#4: Die Stunde der Quartiere: Wie Genossenschaften Beteiligung schaffen

Daniel: Hallo und herzlich willkommen bei Best-Case-Szenario, unserem Podcast,

Daniel: der sich um Zukunftlichkeit dreht und wie sie gelingen kann. Mein Name ist Daniel.

Frank: Ich bin Paul und bei uns zu Gast heute ist Frank Schillig.

Voicevover: Frank Schillig ist Diplom-Ingenieur für Energie- und Verfahrenstechnik,

Voicevover: Geschäftsführer eines Unternehmens für erneuerbare Energien und Klimaschutz

Voicevover: und Mitglied des Kölner Klimarats.

Voicevover: Aus der Erkenntnis heraus, dass staatliche Maßnahmen allein nicht ausreichen,

Voicevover: um eine Millionenstadt klimaneutral zu machen, gründete er 2023 zusammen mit

Voicevover: Jörg Vormstein und 16 weiteren Personen die Klimagenossenschaft und Plattform

Voicevover: für urbane Transformation heute statt morgen.

Voicevover: Ihr Ziel ist die ganzheitliche Unterstützung der Stadt Köln auf dem Weg zur Klimaneutralität.

Voicevover: Das Besondere, in sogenannten Aktivkreisen zu Themen wie Solarenergie,

Voicevover: Gebäudebestand, Mobilität oder Begrünung

Voicevover: werden Mitglieder direkt an der Zukunftsgestaltung ihrer Stadt beteiligt.

Voicevover: Die Genossenschaft ist also nicht nur eine Rechtsform, sondern eine Aufforderung zum Handeln.

Frank: Hallo Frank.

Paul: Hallo Paul, hallo Daniel. Freut mich sehr, heute hier bei euch zu sein.

Daniel: Frank, schön, dass du da bist.

Frank: Frank, wie bringt man denn Menschen dazu, sich zu beteiligen?

Frank: Also was brauchen Menschen, um sich zu beteiligen?

Paul: Ja, meine Vorstellung der Beteiligung ist es, Menschen, egal welchen Alters, welcher Herkunft,

Paul: erstmal überhaupt, dass sie wahrgenommen werden, dass sie sich wahrgenommen

Paul: fühlen, als ersten Punkt und auch eben wertgeschätzt, darüber aber auch Teil

Paul: des demokratischen Lebens werden oder sind.

Paul: Und die Möglichkeit zu haben, Lebensräume zu gestalten, mitzugestalten und eben

Paul: irgendwie auch in die Selbstwirksamkeit zu kommen.

Paul: Am Anfang, vom genossenschaftlichen Hintergrund her kommend,

Paul: war ich ein bisschen mehr darauf aus, zu sagen, okay, man muss ein Forum schaffen,

Paul: einen Organismus schaffen, in dem Menschen einfach Möglichkeiten haben, sich zu engagieren.

Paul: Ist aber immer weiter gewachsen, denn Klimaneutralität ist letztlich der eine Begriff.

Paul: Das andere ist eine lebenswerte Zukunft für uns alle Menschen zu gestalten.

Paul: Dann wird es auf einmal viel größer, denn es gehört nicht nur vielleicht Solarene,

Paul: Hydra zu oder Mobilität oder Stadtbegrünung, Stadtbegrünung,

Paul: sondern es gehören auch Themen wie Bildung, Ernährung,

Paul: Partizipation als Gesamtthema dazu,

Paul: um überhaupt Menschen abzuholen an den Punkten, wo sie gerade stehen.

Paul: Denn häufig ist die Distanz von politischem Rahmen, von gesellschaftlichen Diskursen

Paul: doch sehr fern von dem persönlichen Handeln erleben, wo jeder gerade so steht.

Paul: Und was wir über viele Projekte erfahren haben, ist,

Paul: wenn ich was von der ersten Idee über das erste Tun zu einem fertigen Ding am

Paul: Ende mitgestalte, dann fühlt sich das einfach mega an.

Paul: Das ist eine ganz coole Sache und insbesondere, wenn man das mit anderen Menschen

Paul: zusammen macht, dann denkst du, wow, einfach wir zusammen haben das geschafft

Paul: und das ist einfach geil.

Paul: Das ist so meine Vorstellung von Partizipation oder Beteiligung und wie man

Paul: die Menschen dazu kriegt, ist nochmal ein Extrathema.

Daniel: Gut, dann das war unsere Folge. Bestgeschnitte, du hast die Frage schon super

Daniel: beantwortet. Wir haben es, sehr gut.

Daniel: Nein, du sagtest gerade, Menschen beteiligen sich sozusagen dadurch,

Daniel: dass sie selber zum Prozess werden

Daniel: oder dass sie selber zum sozusagen Mitgestalter des Prozesses werden.

Daniel: Das ist so eine Erfahrung, die du in der, wir können ja gleich noch mehr ein

Daniel: bisschen tiefer darauf eingehen, was du machst oder wo du sozusagen herkommst,

Daniel: aber das ist so eine deiner Erfahrungen,

Daniel: dass du sagst, wenn Menschen Teil des Prozesses werden und wirklich etwas gestalten können,

Daniel: dann beginnen sie sich auch sozusagen zu beteiligen.

Paul: Genau, also der Punkt ist ja auch, wo stehe ich gerade und ich habe vor zwei

Paul: Wochen war ich bei der Alanus Hochschule eingeladen für einerseits über das Thema Genossenschaft,

Paul: andererseits über das Thema Beteiligung, Partizipation mit den Studierenden

Paul: dort in Diskurs zu gehen und da war sehr viel Krisenmodus angesagt.

Paul: Ich habe versucht, sie abzuholen, wo stehen die gerade und einfach diese Multikrisen,

Paul: Kriege, Wirtschaftskrise,

Paul: Handeln von Politik, wo keiner mehr versteht, warum das alles so passiert oder

Paul: wie fern das eigentlich von mir als Person ist.

Paul: Und da einen Ansatz zu finden, wie kommt man überhaupt wieder ins Tun und nicht

Paul: in, okay, ich mache besser gar nichts, weil ich kann sowieso nichts beeinflussen oder machen.

Frank: Ja, das finde ich auch, gerade als ich dir zugehört habe, die spannende Frage,

Frank: diese Selbstwirksamkeit, weil das ist ja so ein bisschen so ein Henne-und-Ei-Prinzip.

Frank: Also ich erlebe das auch so oder nehme das so wahr, erlebe das auch an mir selber,

Frank: dass im Prinzip in dem Moment, wo man das Gefühl hat, man kann eh nichts machen,

Frank: nach mir kommt die Sintflut.

Frank: Dann kann man sich auch so verhalten, als käme sie. Und du hast jetzt gerade

Frank: gesagt, die Leute da abholen, wo sie stehen.

Frank: Wo stehen denn die Leute?

Paul: Sehr spannende Frage. Also wir haben im letzten Herbst, Winter,

Paul: haben wir zwei Bachelorandinnen gehabt und die Arbeit von denen mit begleitet.

Paul: Da ging es genau um dieses Thema, wie können wir einerseits Kommunikation von unseren Ideen,

Paul: zu den Menschen bringen und umgekehrt, wie können wir von den Menschen erfahren, wo stehen die gerade?

Paul: Und dann waren wir auf drei Marktplätzen mit einfach erst einer relativ offenen

Paul: Frage und so ein Netzwerk aufgebaut,

Paul: wo man so Zettel dran heften konnte und die zwei jungen Studierenden,

Paul: also hier mal so ein kleines Bild,

Paul: seht ihr alle nicht im Podcast, okay, aber jedenfalls haben wir uns einfach

Paul: hingestellt, den ganzen Vormittag, einmal in Nippes, einmal in Kalk und einmal

Paul: in Syrt, um so ein bisschen Querschnitt der unterschiedlichen Veedel zu bekommen.

Paul: Und da haben wir einfach gesagt, okay, was fehlt euch denn in dieser Stadt oder

Paul: hier im Veedel? Was wünscht ihr euch für die Zukunft?

Paul: Komplett offen, also gar nicht jetzt auf irgendwelche Klimaschutzthemen oder

Paul: sowas. Und dann kamen natürlich alle möglichen Dinge.

Paul: Ich hätte gern mehr Parkplätze oder weniger Parkplätze oder mehr Radwege oder

Paul: bloß nicht die ganzen Radfahrer oder zu viel Müll, aber auch keiner spricht mehr miteinander,

Paul: alt und jung und verschiedene Bubbles kommen einfach nicht in einen Austausch mehr.

Paul: Und das war so ein großes Thema, dass sich viele Leute so alleine fühlen.

Paul: Und das war sehr schön, einfach mal mit allen möglichen Menschen zu sprechen,

Paul: weil ich komme ja auch aus meiner Bubble und spreche meistens eben nur mit meinen.

Paul: Und das ist, glaube ich, die große Herausforderung, einfach mal die ganzen Gruppierungen

Paul: dieser Stadtgesellschaft wieder irgendwie in Austausch zu bekommen.

Paul: Und das ist natürlich eine Riesenaufgabe, weil ich meine, jeder Einzelne kann

Paul: immer nur mit ein paar Menschen sprechen und man muss sich irgendwelche Formate

Paul: überlegen, wie man das hinkriegt.

Paul: Aber das ist eben auch so eins unserer Themen.

Paul: Und wo stehen die? Je nach Bubble.

Paul: Also viele sind glaube ich sehr in ihrer nicht mehr so kommunikativen Welt,

Paul: wie wir das von vor 20 Jahren kennen, wo es einfach nicht mehr digital abging,

Paul: sondern eben mehr analog.

Paul: Und das koppelt die Leute einfach auch voneinander ab, ist von meinem Eindruck.

Paul: Diese schnelle und wenig nachhaltige vielleicht auch im Sinne von Kontinuität,

Paul: Kontinuität im Sinne von auch Liebe zu spüren, Mensch zu Mensch.

Paul: Und das war das Tolle an diesen Tagen.

Paul: Die Leute haben einfach gequatscht. Es waren vielleicht zehn Prozent,

Paul: die sagten, nee, keine Zeit.

Paul: Aber die meisten hatten Zeit und haben sich die genommen. Und es war gut.

Daniel: Bestimmt eine schöne Erfahrung, eine sehr menschliche Erfahrung am Ende des Tages.

Daniel: Frank, wenn ich dir so zuhöre, du bist, haben wir jetzt in der Vorstellungstext

Daniel: auch gehört, auf wahnsinnig vielen Hochzeiten unterwegs.

Daniel: Du machst wahnsinnig viele Dinge. Und,

Daniel: Warum?

Paul: Tja, also auf der einen Seite, dieses Thema erneuerbare Energien treibt mich schon immer an.

Paul: Also ich habe schon seit meinem Studium, da bin ich dann da reingerutscht, da ging das gerade los.

Paul: Und dann gab es einfach sehr viele Menschen, die in dem Bereich arbeiten,

Paul: die idealistisch waren und einfach was verändern wollten.

Paul: Und das ist so ein Spirit, der mir mit auf den Weg gegeben wurde.

Paul: Und darüber trifft man eben auch immer wieder so Menschen, die was bewegen wollen.

Paul: Und das habe ich einfach mitgenommen.

Paul: Und bin vor zehn Jahren in diese Genossenschaftswelt gekommen.

Paul: Vorher waren es immer normale Unternehmen,

Paul: GmbHs und in dieser Genossenschaftswelt trifft man nochmal auf eine andere Blase

Paul: von in Deutschland inzwischen tausend,

Paul: mehr als tausend Energiegenossenschaften und die haben einfach so eine Normalität in dem Miteinander.

Paul: Da gibt es wenig Konkurrenz, sondern es geht eher darum, wir wollen einander

Paul: helfen, weil du hast das schon gemacht, ich habe das schon gemacht und man tauscht

Paul: sich aus, man ist meistens regional begrenzt.

Paul: Es gibt eigentlich auch keinen Konkurrenz so in dem Sinne und wenn man das einmal

Paul: auch so aufgesogen hat, dann merkst du, da geht viel mehr, wenn man wirklich vernetzt auch.

Paul: Und dieses Vernetzen, das treibt mich an und ich habe einfach auch sehr viel

Paul: Spaß an Kommunikation mit Menschen.

Paul: Und das ist glaube ich das, was mich antreibt. Und ich sage ganz.

Paul: Immer, das ist nicht Arbeit, sondern das ist eben mein Leben und ich mache was mit guten Menschen.

Paul: Ich treffe viele Menschen, die sehr positiv sind.

Paul: Ich mag das Thema und es ist quasi mehr als ein Hobby, aber es ist eben ein

Paul: Zeitvertreib und deshalb gibt es auch keine Rente oder sowas in Aussicht,

Paul: sondern weil das ist einfach ein Teil des Lebens.

Paul: Und es gibt auch viel zurück. Und das ist das Schöne daran.

Paul: Und ich glaube, wenn man das einmal gespürt hat, dann kann wirklich Veränderung auch passieren.

Paul: Weil was wirklich fehlt, glaube ich, ist einfach dieses Zwischenmenschliche,

Paul: die Liebe zu spüren, wenn das vielleicht ein bisschen platt klingt,

Paul: aber das braucht es mehr in dieser Gesellschaft.

Frank: Wie hast du das denn in deiner Laufbahn erlebt?

Frank: Welche Sachen haben für dich gut funktioniert, jetzt mal auch so organisatorisch?

Frank: Weil ich finde schon spannend, was wir auch gerade gehört haben,

Frank: dass du im Prinzip sagst, als Mitglied in dem Klimabeirat,

Frank: da gab es 2019 in der Stadt Köln den Klimanotstand oder der wurde ausgerufen

Frank: von der Oberbürgermeisterin bis 2035 soll, will,

Frank: muss die Stadt klimaneutral werden.

Frank: Funktioniert das?

Paul: Also erstmal eine super Initiative von Frau Reker damals,

Paul: dass sie den erstens Klimanotstand ausgerufen hat, weil das ist auch schon mutig,

Paul: denn dann muss Verwaltung und Politik in allen Entscheidungen eigentlich immer

Paul: klimaschutzrelevante Punkte mit berücksichtigen und dann diesen Klimarat zu gründen.

Paul: Und der Klimarat war eben mehr als nur vielleicht PolitikerInnen oder nur Verwaltungsmenschen,

Paul: sondern es war wirklich aus der gesamten Stadtgesellschaft, Fachmenschen zusammenzubringen

Paul: in verschiedenen Gruppen.

Paul: Also wirklich die gesamte Bandbreite, wo man irgendwie einen Einfluss hat auf

Paul: Klimaschutz. Und so waren auch immer verschiedene Sichtweisen da. Und das war wichtig.

Paul: Wir haben wirklich gemeinschaftlich dann einen Klimaneutralitätsplan ausgearbeitet

Paul: für 2035 mit Unterstützung vom Wuppertal-Institut, Gertek-Ingenieure,

Paul: die das Ganze fachlich noch mit Zahlen untermauert haben.

Paul: So jetzt ist der verabschiedet worden 2022 oder 2023, dann im Rat,

Paul: damit die Aufgabe, Verwaltung, ihr müsst das jetzt umsetzen.

Paul: Die Umsetzung kann natürlich nur passieren, wenn auch all die Akteure,

Paul: die darin angesprochen sind, irgendwie ins Handeln kommen.

Paul: Und die Verwaltung hat eben nur einen begrenzten Spielraum und die städtischen

Paul: Gesellschaften, KVB, Rhein Energie, haben auch nur einen begrenzten Spielraum.

Paul: Es gibt die ganzen BürgerInnen, es gibt die Unternehmen, es gibt die Kirchen, die Vereine etc.

Paul: Die werden erstmal davon gar nicht angesprochen.

Paul: Aber die Frage war ja, kommen wir dahin? Ja, nein, 2035.

Paul: Das Allerwichtigste, denke ich, ist erstmal, man muss ein Ziel haben,

Paul: was natürlich irgendwie erreichbar ist.

Paul: Und das war in diesem Klimaschutzplan wirklich dezidiert über 200 Maßnahmen,

Paul: Einzelmaßnahmen, weil jede mit einem, hier werden so viel CO2 Tonnen reduziert,

Paul: wenn du das machst, werden so viel CO2.

Paul: Also es war ganz klar, wenn ich dem folge, dann komme ich da hin.

Paul: So und diese Bausteine, bis man in jedem Jahr das dann umgesetzt hat,

Paul: das zu wissen, wie es geht, ist schon mal wichtig und dann aber auch jeden kleinen Baustein zu feiern.

Paul: Dann zu sagen, okay, komm, hier, guck mal, da haben wir schon mal was erreicht.

Paul: Das ist, glaube ich, dieses Zielbild und den Weg zu kennen. Das ist einfach zentral.

Paul: Aber mit der neuen Stadtregierung, Thorsten Bohrmeister jetzt,

Paul: der Oberbürgermeister hat, wie würde man sagen, schnell zurückgerudert und gesagt,

Paul: das schaffen wir alles nicht.

Paul: Aber trotzdem, der Beschluss ist nach wie vor da.

Paul: Das heißt, wir müssen oder alle müssen daran arbeiten, die zumindest Verwaltung

Paul: auf alle Fälle und die Politik genauso.

Frank: Das klingt ja so ein bisschen resignierend, finde ich, wenn so eine Haltung

Frank: daran gegangen wird, das schaffen wir eh nicht.

Frank: Oder jetzt da drauf geguckt wird, es sind noch zehn Jahre, neun Jahre bis 2035.

Frank: Und man hat ja tatsächlich das Gefühl, es passiert nicht schnell genug,

Frank: wenn das das gesetzte Ziel ist.

Frank: Es sind unglaublich komplexe Dinge, die da bewältigt werden müssen.

Frank: Das merkt man auch, wenn man dir zu hat. Und wie geht es dir denn damit?

Frank: Du hast gerade gesagt, die kleinen Bausteine feiern.

Frank: Wie schaffst du es da nicht zu resignieren, wenn du merkst, vielleicht sind

Frank: es auch im Moment leider nur die kleinen Bausteine, die man feiern kann und

Frank: gar nicht so dieses große?

Frank: Oder hast du auch das Gefühl, die Politik resigniert eher oder ist da dann trotzdem

Frank: mit einem realistischen Blick, das schaffen wir zwar nicht, aber wir bleiben trotzdem am Ball?

Paul: Eigentlich ist es ja zum Beispiel die Aufgabe der Verwaltung, das jetzt umzusetzen.

Paul: Ganz konkret mal als Beispiel, Gebäudewirtschaft, ein Dezernat hat 1600 Gebäude in der Verwaltung.

Paul: Das sind Schulen, das sind die Rathäuser etc.

Paul: Die müssten jetzt auf jeden gucken, geht da eine PV-Anlage drauf,

Paul: was müssen wir Wärmesites machen, wie hängen die am Fernwärmenetz,

Paul: wird das sowieso klimaneutral, weil Rheinenergie das macht oder müssen wir eine

Paul: gesonderte Lösung haben.

Paul: Das heißt, da sind lauter Fachmenschen auch in dem Dezernat,

Paul: die müssten sich jetzt einfach darum kümmern.

Paul: So, das geht aber alles nur sehr, sehr langsam und die Fische stinken ja immer vom Kopf.

Paul: Und in manchen Dezernaten gibt es eben auch Dezernenten, die sagen,

Paul: hey cool, da müssen wir jetzt irgendwie ran und machen.

Paul: Und in anderen ist das ein bisschen langsamer.

Paul: Mit Mobilität zum Beispiel, da passiert so einiges. Ich glaube,

Paul: ihr habt ja auch wahrgenommen, dass Fahrradwege immer mehr kommen.

Daniel: Ich finde, da ist in der Stadt wahnsinnig viel passiert in den letzten zwei

Daniel: Jahren und zum Positiven wirklich.

Daniel: Das ist heute eine Folge mit sehr viel Köln-Bezug. Das ist natürlich auch in

Daniel: Berlin so und in München ist auch viel passiert, aber es ist ja so,

Daniel: es hat sich wirklich hier in Köln für alle, die nicht in Köln sind,

Daniel: was Mobilität angeht, wirklich viel verändert.

Paul: Ja, und zum Beispiel, was man gar nicht so wahrnimmt, aber der Umbau der ganzen

Paul: Busflotte passiert auch sehr intensiv.

Paul: Das heißt, da fahren jetzt schon ganz schön viele Elektrobusse um und die sind

Paul: zumindest schon mal von den Emissionen her wesentlich besser, die sind leiser.

Paul: Aber so, das passiert. In manchen Bereichen passiert ein bisschen mehr.

Paul: Es gibt zum Beispiel auch die Stadtentwässerungsbetriebe, die die Kläranlagen betreiben.

Paul: Die haben sich das Ziel, jetzt 2030 schon klimaneutral zu werden.

Paul: Und die sind da wirklich ganz intensiv dran.

Paul: Das Erzbistum als katholische Kirchenvertreter hier hat eine Abteilung gegründet,

Paul: wo 20 Menschen, 20 Fachleute sind,

Paul: die sich darum kümmern, in allen verschiedenen Segmenten zu gucken,

Paul: wie kriegen sie die ganzen kirchlichen Gebäude eben Richtung Klimaneutralität.

Paul: Also in Einzelbereichen sieht man Dinge passieren und ich stelle mir mal so diese Kipppunkte vor.

Paul: Je mehr das im öffentlichen Raum sichtbar wird, so wie du das mit der Mobilität

Paul: oder Fachradwegen beschrieben hast, umso eher nehmen die Menschen das mal und

Paul: denken, ja cool, cool und was kann ich bei mir selbst so machen auch.

Frank: Das finde ich ist ja eine ganz wichtige Erkenntnis, dass wir so geneigt sind

Frank: immer aufs große Ganze zu schauen, weil das ja auch dann solche Ziele sind.

Frank: Die ganze Stadt ist klimaneutral bis 2035.

Frank: Wie soll das gehen? Oh Gott, das schaffen wir nicht. Und dass dann aber solche

Frank: Teilbereiche beispielhaft dafür sein können und eben die nötige Sichtbarkeit,

Frank: die nötige Attraktivität auch erzeugen, zu sagen, oh wow, guck mal, so geht das.

Frank: Das finde ich sehr schön und da habe ich das Gefühl, dieses Leute ins Handeln zu bringen.

Frank: Da haben wahrscheinlich solche Leuchttürme auch eine totale Relevanz für,

Frank: dass Leute merken, aha, guck mal, das bringt ja was.

Frank: Und wenn es nur hier im Veedel ist oder in der Straße.

Paul: Also einer unserer Aktivkreise zum Beispiel ist die Solaroffensive Köln und

Paul: die machen ganz unterschiedliche Formate, zum Beispiel das eine ist eine Solarparty.

Paul: Wenn es irgendwo einen Nachbarn gibt, der hat eine Solaranlage,

Paul: dann sprechen die ihn an und sagen, hey, willst du nicht mal deinen ganzen anderen Nachbarn einladen?

Paul: Dann bringen wir noch einen Experten mit und dann machen wir eine sehr low profile

Paul: informative Geschichte.

Frank: Tupperparty für Solar.

Paul: Genau, Tupperparty für Solar.

Daniel: Geil.

Paul: Und das gleiche gibt es jetzt auch als neues Format, die Wärmepumpenparty.

Paul: Da kriegt man erstens auch die Menschen wieder zusammen und Nachbarn kennen

Paul: sich ja auch und darüber entsteht eine ganz andere Dynamik.

Paul: Als wenn man das in der Zeitung liest oder einen Flyer in den Briefkasten kriegt.

Paul: Das andere ist, sie machen so

Paul: ein Solarkamp-Format. Das wurde in Freiburg erfunden für junge Menschen.

Paul: Und da wird dann ein gemeinsamer Dachstuhl aufgebaut.

Paul: Dann wird da eine Solaranlage drauf gebaut und dann wird einfach gemacht.

Paul: Das Gleiche machen sie auch in Schulen.

Paul: Dann kommen die Leute einfach ins Miteinanderlernen sozusagen.

Paul: Ich glaube, das ist dieses große Thema, das Lernen, das müssen wir Menschen

Paul: und müssen alle Menschen wieder lernen.

Paul: Auch diese Selbstwirksamkeit zu erfahren, wie geht das denn und Demokratie,

Paul: Teilnahme auch zu lernen wieder. Weil wir wissen das vielleicht gar nicht so

Paul: richtig, wo können wir dann uns beteiligen.

Paul: Und das überhaupt wahrzunehmen, dass es das alles schon gibt und da irgendwie mitzumachen.

Paul: Und das ist, glaube ich, dieses Lernen, was wir auch am Ende in die Welt rausrufen müssen,

Paul: was da alles geht und Informationen transportieren.

Paul: Also das fehlt uns, glaube ich, viel.

Daniel: Du hast jetzt schon wirklich viele interessante Punkte gesagt,

Daniel: unter anderem jetzt auch, ich wusste gar nicht, dass es diese Partys gibt,

Daniel: also ich wäre gerne bei beiden irgendwann mal eingeladen.

Frank: Du hast ja auch so ein Wärmepumpenprojekt, ne?

Daniel: Nein, nur ein kleines, es ist aber zu klein für jetzt den Podcast hier.

Daniel: Aber du sprachst ja gerade, du sprachst auch von dem Aktivkreis Solar.

Daniel: Das ist ja kein Arbeitskreis oder irgendwie sowas.

Daniel: Wenn man nicht mehr weiter weiß, bildet man einen Arbeitskreis,

Daniel: sondern vielleicht können wir ja jetzt mal so ein bisschen Richtung Genossenschaft abbiegen.

Daniel: Richtung diesem Format, was du für heute statt morgen ja auch sozusagen,

Daniel: du hast gerade gesagt, du hast vor zehn Jahren hattest du deine erste Erfahrung

Daniel: mit einem genossenschaftlichen Projekt und hast dann innerhalb dieses Projekts

Daniel: diese Selbstwirksamkeit eigentlich selber erfahren und es am eigenen Leibe gespürt,

Daniel: ach, so kann das tatsächlich auch gehen.

Daniel: Vielleicht kannst du darüber nochmal ein bisschen was erzählen,

Daniel: was das war vor zehn Jahren und wie du das dann sozusagen heute oder vor drei

Daniel: Jahren, 2023 habt ihr glaube ich heute statt morgen gegründet,

Daniel: wie das dann dazu eigentlich gekommen ist.

Paul: Mein Klimaratskollege Jörg vom Stein und ich, wir saßen halt da und dann war

Paul: das alles fertig, der Plan.

Paul: Da haben wir gedacht, okay, wer macht es denn jetzt? Und es gibt eben diese

Paul: Gruppierungen, die können was machen, aber es fehlt noch viel.

Paul: Und dann haben wir gedacht, okay, wir brauchen ein Instrument,

Paul: wo sich Menschen beteiligen können,

Paul: wo wir eben diesen ganzen Mittelraum übernehmen können und da machen.

Paul: Eine sind natürlich immer erlösbringende wirtschaftliche Projekte.

Paul: Wenn ich eine Solaranlage baue oder investiere, dann verkaufe ich den Strom

Paul: und kriege daraus Erlöse, die dann auch den Mitgliedern der Genossenschaft letztlich

Paul: zugutekommen, weil eine Genossenschaft ist erstmal ein Wirtschaftsunternehmen.

Paul: Das andere sind aber eben Projekte, die gemacht werden müssen und Geld kosten.

Paul: Wenn ich Bäume pflanzen will, dann kostet das Geld.

Paul: Da kriege ich keinen Erlös von in dem Sinne. Oder wenn ich Stadtbegrünung,

Paul: Schwammstadtprojekte machen will, das kostet erstmal einfach alles Geld.

Paul: Wenn ich ein Bildungsprojekt machen will, kostet das auch Geld.

Paul: Das heißt, ich muss irgendwo dann vielleicht Spenden, Fördergelder etc.

Paul: Einwerben. Oder ich kann es auch querfinanzieren

Paul: über die erlösbringenden Projekte, die es eben bei uns gibt.

Paul: Und das ist so die Grundidee, dass wir eben auch sämtliche Themen des Klimaschutzes

Paul: bearbeiten wollen und inzwischen sind wir an die 650 Mitglieder und kontinuierlich

Paul: werden es mehr, das ist schön.

Paul: Wir würden gerne schon Zehntausende sein, also alle sind herzlich eingeladen damit zu machen.

Paul: Ja, je mehr wir werden, umso mehr können wir auch machen und die Aktivkreis-Idee

Paul: kam uns dann, weil wir gesagt haben, okay,

Paul: es reicht nicht aus, nur passive Mitglieder zu haben, die sagen,

Paul: okay, finde ich gut die Idee, ich kaufe einen Anteil und fertig ist die Laube,

Paul: dann kriege ich vielleicht irgendwann eine Dividende,

Paul: sondern diese ganzen Menschen auch ins Machen zu bringen.

Paul: Und diese Aktivkreise haben sich dann eben aus den Mitgliedern.

Frank: Das finde ich auch nochmal total interessant, da einmal kurz einzuhaken,

Frank: aber du hast auch gerade schon gezuckt.

Daniel: Ja, weil ich gerade nochmal sagen wollte, also wenn man sich das jetzt so vorstellt,

Daniel: ihr habt die Genossenschaft als Dach und darunter sind dann Aktivkreise,

Daniel: die sich thematisch aus der Mitgliedschaft der Genossenschaft sozusagen zusammenschließen

Daniel: und ich sagte es gerade, es gibt den Aktivkreis Solar,

Daniel: es gibt den Aktivkreis Wärmepumpe,

Daniel: habe ich euch auf der Website gesehen, das wären dann zwei, fehlen noch neun,

Daniel: müssen wir jetzt nicht alle aufzählen, aber das ist sozusagen die Systematik

Daniel: Menschen, die in der Genossenschaft, an der Genossenschaft beteiligt sind.

Daniel: Sind, schließen sich zusammen, bilden Aktivkreis und treiben da dann sozusagen

Daniel: ihr Thema, was sie bewegt, selbst voran.

Paul: Genau.

Paul: Und häufig sind es dann auch Menschen mit einer gewissen Fachkenntnis,

Paul: die sagen, okay, da möchte ich mich einbringen.

Paul: Oder Menschen, die Zeit haben und sagen, das ist ein Thema, das interessiert

Paul: mich, ich will mitmachen.

Paul: Und manche, diese Aktivkreise laufen super, manche sind eher ein bisschen schleppender

Paul: Aber das hängt immer an den Menschen selbst und vielleicht am Thema auch.

Frank: Das finde ich auch total die spannende Frage. Es klingt ja fast so nach so einer

Frank: doppelten Selbstwirksamkeitserfahrung.

Frank: Einmal ihr, die die Genossenschaft gegründet habt, als Antwort auf die Frage, wer macht es denn jetzt?

Frank: Und dann innerhalb der Genossenschaft im Prinzip Formate, Aktivkreise zu bilden,

Frank: wo dann wiederum die Mitglieder aus dieser Passivität, die du gerade geschildert

Frank: hast, rauskommen in eine Selbstwirksamkeit.

Frank: Jetzt hast du gerade selber gesagt, es funktioniert mal besser, mal schlechter,

Frank: Das würde mich aber tatsächlich noch mal interessieren, wie funktioniert es

Frank: denn? Ihr habt die Genossenschaft, ihr habt unterschiedliche Themengebiete, die ihr abdeckt.

Frank: Jetzt müssen die Mitglieder halt nur noch von diesem, ich habe mich sozusagen

Frank: als Mitglied da eingekauft hinzu,

Frank: ich komme abends in die Gruppe, in den Kreis, ich mache da was,

Frank: ich mache meine Hausaufgaben, ich komme nächste Woche, nächsten Monat,

Frank: wie auch immer wieder. Wie gelingt das?

Paul: Auf der einen Seite in den Aktivkreisen, die gut funktionieren,

Paul: gibt es häufig zwei, drei Menschen,

Paul: die einfach so richtig das Thema sehr gut beherrschen beziehungsweise da viel

Paul: Input geben können und dann eben auch Gruppen mobilisieren können,

Paul: Menschen mobilisieren können.

Paul: Dann aber auch, und das versuchen wir von Vorstandsseite eben auch zu motivieren,

Paul: dass wir immer Veranstaltungen machen, wie wir dann Leute zusammenbringen.

Paul: Zum Beispiel demnächst wird es.

Paul: Projektmanagementkurs für interessierte Mitglieder geben, um einfach so ein

Paul: bisschen Tools auch an die Hand zu geben.

Paul: Und so versuchen wir immer wieder Menschen zusammenzubringen,

Paul: auch wenn bestimmte Menge an Neumitgliedern da sind, dass wir einladen,

Paul: hier Neumitglieder und Altmitglieder kommen zusammen.

Paul: Es gibt neben einer Mitgliedergeneralversammlung die Genossenschaft immer einmal

Paul: im Jahr abhalten muss, aber auch Formate, wo wir eben Menschen anders zusammenbringen.

Paul: Im Sommerkino waren wir schon am Rheinauhafen und haben Leute eingeladen,

Paul: dass man sich einfach kennenlernt, dieses Zwischenmenschliche eben auch immer einen Faktor spielt.

Paul: Und wenn wir Projekte sehen, die dann auch in diesen Gruppierungen entstehen, dann,

Paul: Gucken wir vom Vorstandsseite her natürlich auch immer, wie kriegt man das möglicherweise

Paul: wirtschaftlich so hin, dass man die dann auch realisieren kann.

Paul: Das gehört natürlich auch mit dazu, dass entweder sind sie aus sich heraus erlösbringend

Paul: oder man muss halt gucken, wo kriegt man Fördermittel daher,

Paul: wo kriegt man Spenden eingeworben.

Frank: Kannst du mal ein Beispiel machen, was sind das für Projekte zum Beispiel jetzt,

Frank: die da, also bei Solaranlagen auf dem Dach kann ich mir was vorstellen,

Frank: was gibt es noch so, was da entwickelt wird und dann umgesetzt wird von euch?

Paul: Also zum Beispiel Ladeinfrastrukturprojekte für Elektrofahrzeuge sind genauso

Paul: erlösbringende Projekte.

Paul: Da sind wir gerade an verschiedenen Standorten dran, beispielsweise die Kölnbäder,

Paul: mit denen sprechen wir gerade oder auch größere Mehrfamilienhäuser oder ganze Karres,

Paul: also Blöcke,

Paul: wo neue Wärmelösungen platziert werden.

Paul: Das wären auch solche erlösbringenden Projekte.

Paul: Also im Wesentlichen da, wo man Dienstleistung, Energie verkaufen kann,

Paul: dann kriegen wir das auch finanziell ganz gut hin.

Paul: Und damit wollen wir dann eben andere Dinge querfinanzieren, die Geld kosten.

Frank: Was wäre denn das für Sachen? Weil genau, das sind jetzt ja sehr technische,

Frank: sehr produktige Lösungen.

Frank: Du hast gerade davon gesprochen, Bäume zu pflanzen, was erstmal keinen Erlös

Frank: bringt, weil ihr die nicht direkt feilt und wieder in den Wirtschaftskreislauf zurückspielt.

Frank: Was gibt es da noch für Projekte, die jetzt, sage ich mal, querfinanziert werden

Frank: müssen, die nicht direkt wirtschaftlich arbeiten?

Paul: Wir haben Bildungsprojekte ganz weit vorne.

Paul: Das ist so mein Herzensthema auch, weil ich immer denke,

Paul: wir müssen ganz früh an den Kindern, an den Jugendlichen, da müssen wir eigentlich dieses Lernen von,

Paul: wie nehme ich an der Demokratie teil, wie kann ich hier die Gesellschaft mitgestalten

Paul: oder meine Umgebung mitgestalten.

Paul: Und da haben wir ja jetzt gerade so Projekte, die wir in Vorbereitung haben,

Paul: wo es dann auch darum geht,

Paul: Eben aus dem LehrerInnenbereich Menschen fortzubilden, SchülerInnen-Angebote zu schaffen,

Paul: dass sie gerade auch jetzt in der heutigen Zeit, wo Demokratie auch so ein großes

Paul: Thema ist, auch das mit da reinkommt.

Frank: Das heißt, also wenn ich das richtig verstehe oder dem auch so folge jetzt,

Frank: ich höre immer wieder ganz viel, dass ihr so eine Art Basisarbeit macht.

Frank: Also du erzählst ganz viel, ihr steht irgendwo, kommt in so einen ganz ursprünglichen

Frank: Kontakt mit Leuten auf den Marktplatz, im Kino, irgendwo wird was gebaut.

Frank: Auch jetzt diese Formate direkt sozusagen fast in so einem sozialarbeiterischen Duktus,

Frank: und finde das gerade total schön zu hören, dass eigentlich eine wirtschaftlich

Frank: operierende Organisation,

Frank: eine Genossenschaft, aber eigentlich sich so weit öffnen kann in so einen zivilgesellschaftlichen

Frank: Bereich rein, der eben nicht abhängt von Rendite oder Gewinnerwirtschaftung.

Paul: Das ist glaube ich auch ein zentral wichtiges Thema. Es muss natürlich wirtschaftlich

Paul: funktionieren am Ende, das ist klar.

Paul: Es gibt aber auch viele Menschen, die haben einfach Zeit über und können und

Paul: haben Know-how und können sich einbringen und wollen sich einbringen.

Paul: Das ist das, was so ein bisschen die Genossenschaft auch ausmacht und Menschen,

Paul: die wahrnehmen, okay, wir müssen einfach was machen.

Paul: Wenn man die Zeitung aufschlägt, heute leider nicht mehr so groß das Thema Klimaschutz.

Paul: Aber am Ende, wir sind schon bei so viel...

Paul: Temperatur, Erderwärmung, dass wir eben in Richtung Kipppunkte kommen und das Problem ist ja,

Paul: wir können das dann irgendwann nicht mehr zurückdrehen und wenn man das einmal

Paul: wahrgenommen hat, dann kann man einfach gar nicht mehr anders handeln,

Paul: als irgendwie weitermachen, weitermachen, weitermachen und da möglichst viele

Paul: Menschen mitzunehmen, um das auch zu spüren, dass das eben auch gut ist.

Paul: Dieses positive Geschichten erzählen dazu,

Paul: das ist so wichtig, weil wir hören ganz viele negative Geschichten und ganz

Paul: wenig das hat funktioniert und hat das gebracht,

Paul: super diese super Geschichten die brauchen wir einfach ganz viel im Bereich

Paul: Energie, im Bereich Bildung im Bereich Wirtschaften und so diese ganzen Dinge

Paul: gibt es alles schon und ganz viele,

Paul: Projekte, Perlen liegen da rum und es müsste eigentlich verbunden werden, um zu zeigen, dass,

Paul: Lösungen sind alle da, wir müssen es nur noch machen.

Daniel: Naja, müsst ihr ja nicht, sondern du bist ja jemand, der das wirklich macht.

Daniel: Du gehst ja mit so einem unternehmerischen, das meine ich jetzt ganz positiv,

Daniel: mit einem unternehmerischen Pragmatismus davor und sagst, lieber heute statt morgen.

Daniel: Das finde ich übrigens einen wirklich super Namen, by the way.

Daniel: Wie seid ihr denn da drauf gekommen?

Daniel: Also was war da der, weil da steckt ja schon auch wirklich so ein Pragmatismus drin.

Daniel: Und wenn man dir so zuhört, jeder von uns bräuchte davon so ein bisschen was oder ein bisschen mehr.

Paul: Ja, der Name, die 18 GründerInnen am Anfang mal zusammengesessen und gebrainstormt im Wesentlichen.

Paul: Einfach so komplett random Namen ausgedacht und irgendwann kam dieser Name und

Paul: der hat es dann schnell unter die ersten zwei geschafft und dann war klar, okay, der ist es.

Paul: Einfach ein cooler Name und das kriegen wir auch immer wieder zurück.

Paul: Das stimmt einfach genauso.

Paul: Und diese Bachelorarbeit, von der ich erzählte am Anfang, die haben wir das

Paul: auch als Titel mehr oder weniger genommen.

Paul: Unser Morgen beginnt heute.

Frank: Die beiden Studierenden, mit denen ihr da unterwegs wart.

Paul: Genau.

Paul: Das ist eben genau dieser Punkt. Wir können eben heute, wir müssen heute und

Paul: wir können aber auch heute.

Paul: Und jeder kleine Baustein ist eben wichtig.

Frank: Ich finde auch, du hast einen unglaublichen Optimismus, der mir total gefällt

Frank: und du formulierst auch Sachen, die wir uns so sozusagen auf die Fahne geschrieben haben.

Frank: Nämlich zum Beispiel, dass das eben alles schon da ist und man es jetzt in Anführungszeichen

Frank: nur noch machen müsste, muss.

Daniel: Da geht es schon los.

Frank: Da geht es schon los.

Frank: Und die Frage, die mich total umtreibt, also weil sie mich wirklich auch auf

Frank: eine Art wahnsinnig macht, ist, warum das nicht passiert oder warum es nicht

Frank: mehr passiert, weil ich es einerseits

Frank: im eigenen Erleben, aber auch wenn ich dir zuhöre, diese Geschichten,

Frank: diese kleinen Momente des Gelingens, der Begegnung,

Frank: die sind ja so schön und ich glaube, jeder, der daran beteiligt ist,

Frank: fühlt das auch und trotzdem fühlt,

Frank: Jetzt eine kritische Masse in dem Fall vielleicht noch nicht erreicht.

Frank: Wo siehst du so Hindernisse?

Frank: Also das würde mich mal nochmal interessieren, sowohl jetzt im größeren Bereich,

Frank: vielleicht auf die Stadt bezogen oder insgesamt, aber auch, wo ihr vielleicht

Frank: in der Genossenschaft nochmal sozusagen immer wieder an ähnliche Hindernisse stoßt.

Frank: Du hast gerade gesagt, die 18 Gründerinnen haben zusammengesessen und ich frage

Frank: mich natürlich sofort, wow, 18 Leute, habe ich mir so vorgestellt,

Frank: schon eine große Gruppe, die jetzt brainstormen zusammen. Ich kann es mir auch

Frank: ganz schrecklich vorstellen.

Frank: Was habt ihr da so für Methoden, dass es gelingt oder wo merkt ihr immer wieder,

Frank: hier gibt es einen enormen Reibungsverlust?

Paul: Also am Anfang wollten wir nur mit elf gründen, weil in Köln wird ja alles mit elf gemacht.

Daniel: Richtig.

Paul: Aber dann merkt man schnell, okay und da ist noch ein Mensch,

Paul: der möchte auch mitmachen und da ist noch einer und den können wir nicht mitnehmen.

Paul: Und naja, dann waren wir 18. Aber das war ein sehr.

Paul: Respektvoll miteinander umgehende Menschen, die gute Energie haben und dann

Paul: hat das im größeren Gespräch, ich meine, wir haben auch Online-Formate gehabt,

Paul: wo wir dann okay, dann tragt einfach mal in die Tabelle eure Ideen ein und dann

Paul: Voting und Kreuzchen machen und so.

Paul: Also wir versuchen da eben von analogen Formaten bis zu digitalen Formaten alles

Paul: zu nutzen, was wir zur Verfügung haben.

Paul: Aber dieses auch sich ständig,

Paul: verändern und erneuern, ist natürlich auch immer ein Teil des Prozesses,

Paul: den zum Beispiel Menschen, die in der Klimaschutz, erneuerbaren Energiewelt schon länger arbeiten.

Paul: Jedes Jahr kommt ein neues Gesetz raus, jedes Jahr ist irgendeine neue Technologie

Paul: am Start, jedes Jahr verändern sich die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen.

Paul: Man muss sich jedes Jahr neu erfinden.

Paul: Das ist schon quasi in der DNA eines Menschen, der in diesem Bereich arbeitet,

Paul: der weiß, es gibt nichts, was kontinuierlich gleich bleibt.

Paul: Und diese Veränderung ist ja eine Sache, die Menschen nicht so leicht fällt einfach.

Paul: Und da aber dann auch zu lernen, zu sagen, ja, das macht mir ein bisschen Angst,

Paul: da muss ich über meine Grenzen hinausgehen.

Paul: Aber wenn man das dann ein, zwei, dreimal geschafft hat und merkt,

Paul: hey, haben wir hingekriegt, geht und fühlt sich gut an, was wir jetzt danach haben,

Paul: Das auch zu transportieren, das ist, glaube ich, auch ein wichtiges Element.

Daniel: Und warum ist sozusagen deiner Meinung nach dann so ein ja schon älteres Konzept

Daniel: wie die Genossenschaft genau dafür das Richtige, für sozusagen diese Herausforderung unserer Zeit?

Paul: Also die drei Grunddinge von einer Genossenschaft sind erstmal,

Paul: es gibt ein inhaltliches Ziel.

Paul: Es gibt ja Genossenschaften in tausend Bereichen.

Paul: Winzergenossenschaft, Landwirtschaftsgenossenschaft, Molgereigenossenschaft,

Paul: Energiegenossenschaft. Kann man ganz, ganz, ganz viele.

Paul: Und alle haben eben ein inhaltliches Ziel, warum sich da Menschen zusammentun.

Paul: Denn alleine kriegen sie eine Sache nicht hin.

Paul: Zusammen ist man einfach stärker. Das ist das zweite Grundprinzip.

Paul: Und das dritte ist, es ist basisdemokratisch.

Paul: Wenn ich eine AG oder eine GmbH habe, dann habe ich einen Anteil an diesem Unternehmen

Paul: und habe dann auch Stimmrechte entsprechend dieses Anteiles.

Paul: Wenn ich also viele habe, habe ich viele Rechte.

Paul: Bei der Genossenschaft ist es, ob ich einen oder tausend Anteil habe,

Paul: ich habe trotzdem nur eine Stimme.

Paul: Und das ist, glaube ich, von daher eine sehr gute Form, wo die Leute das Gefühl

Paul: haben, okay, ich werde hier als Einzelperson wahrgenommen und wertgeschätzt in meinem Tun.

Paul: Gerade dieses, ein im Wesentlichen überschaubarer Kreis an Mitgliedern,

Paul: wo man sich auch durchaus kennt,

Paul: das ist glaube ich ein ganz wichtiges Element, dass es eher von Mensch zu Mensch

Paul: ist und nicht so ein unnahbares Ding.

Frank: Das heißt, diese Kreise sind im Prinzip eure Methode,

Frank: dieses Nahfeld beizubehalten, zu sagen, das ist irgendwie eine überschaubare

Frank: Gruppe von Leuten, mit denen ich wirklich von Angesicht zu Angesicht arbeiten

Frank: kann, direkt auch eine Resonanz bekomme, diese zwischenmenschliche Erfahrung,

Frank: die du vorhin auch geschildert hast, mache und gleichzeitig,

Frank: weil du dir auch gewünscht hast, schon 10.000 Mitglieder zu haben,

Frank: da wird es ja eben dann irgendwann so unüberschaubar.

Frank: Und jetzt hast du gerade die politische Situation angesprochen,

Frank: in der es eher gerade, wie wir alle wissen, irgendwie darauf hinausläuft,

Frank: dass eine gesellschaftliche Spaltung entsteht.

Frank: Da ist, dass auch sich irgendwie scheinbar wieder gewünscht wird,

Frank: mit der starken Hand regiert zu werden oder das mit der starken Hand regiert

Frank: wird, weil möglicherweise als Empfindung auf Multikrise das Gefühl da ist,

Frank: nee, wenn einer das entscheidet,

Frank: dann geht es aber irgendwie schneller, dann geht es voran.

Frank: Wir brauchen jetzt hier den Entscheider, den Macher, den starken Mann.

Frank: Das sind natürlich auch immer Männer.

Frank: Und du sagst jetzt aber, nee, zusammen ist man stärker und Basisdemokratie.

Frank: Das ist ja sozusagen die Antithese zu dem, was man in der Zeitung gerade liest.

Frank: Und das finde ich sehr überraschend und erfrischend, dass ihr da sagt,

Frank: nee, wir müssen hier was machen. Da kommt ihr her.

Frank: Wer macht's denn? Ja, wir. Und das ist die Methode.

Frank: Zusammen und basisdemokratisch. Warum funktioniert das? Warum ist das schneller?

Frank: Warum funktioniert das nachhaltiger?

Paul: Erstens ist mein Eindruck, dass je höher man in der politischen Ebene geht,

Paul: umso weiter entfernt sind die von den Menschen und von deren Bedürfnissen,

Paul: von deren Gefühlen und von der Kommunikation mit den Menschen.

Paul: Und man wünscht sich natürlich immer auf oberster Ebene irgendwie Einfluss zu

Paul: haben um möglichst viel zu steuern aber je höher da Menschen hinrutschen umso

Paul: weiter sind sie immer entfernt ist so mein Eindruck.

Paul: Deshalb in vielen Diskussionen mit Menschen,

Paul: Freunden, mit Bekannten aus dem Umfeld sind wir immer mehr dazu gekommen,

Paul: dass die einzige Chance wirklich wirksam zu werden ist auf lokaler, regionaler Ebene.

Paul: Weil man da eben von Mensch zu Mensch noch Dinge zeigen kann und erfahrbar machen kann.

Paul: Und dieses erfahrbar machen und spüren, da funktioniert was,

Paul: das ist glaube ich ein wesentliches Element von diesem Modell,

Paul: was wir versuchen zu implementieren.

Paul: Wir haben hier eine Millionenstadt Köln ist natürlich eine andere Herausforderung,

Paul: als wenn ich jetzt aufs Dorf gehe, wo es viele Genossenschaften gibt,

Paul: wo der Sportvereinsvorstand und die Schulleiterin und so sich alle kennen.

Paul: Und dann wird das mal eben besprochen sozusagen. Hier haben wir eben ein ganz anderes System.

Paul: Aber trotzdem, und da muss ich natürlich nochmal Köln hervorheben,

Paul: wenn nicht hier, wo dann.

Paul: Weil hier einfach diese emotionale Bindung und das Gefühl an diese Stadt einfach besonders ist.

Paul: Und da dieses...

Paul: Sprech mit jedem Menschen im Supermarkt und irgendwie man kommuniziert in anderer

Paul: Form. Das ist einfach der Hammer.

Paul: Das habe ich noch nicht woanders so erlebt und deshalb ist mein Traum,

Paul: wir schaffen das hier in Köln in den Fädeln, in den Stadtvierteln und übertragen

Paul: das dann langsam in die gesamte Stadt und dann ins Land und dann die Welt.

Daniel: Das Kölner Modell.

Frank: Bist du Kölner?

Paul: Nee.

Daniel: Keiner von uns hier am Tisch ist Kölner.

Paul: Ich komme aus Hannover und habe in Berlin studiert und bin dann irgendwann ins Rheinland gekommen.

Daniel: Ich komme aus Süddeutschland und habe das genau auch festgestellt,

Daniel: dass man irgendwie hier im Supermarkt ganz schnell mit Menschen ins Gespräch kommt.

Daniel: Und am Anfang ist man erstmal so ein bisschen, was willst du denn?

Daniel: Und nach einer Woche ist es vorbei. Denn ich liebe diese Stadt auch.

Daniel: Du willst das Kölner Modell sozusagen skalieren.

Frank: Ja, das ist ja sehr schön, also wir hatten ja gerade den Karneval,

Frank: also wir nehmen es jetzt ja am,

Frank: Donnerstag nach Aschermittwoch auf also gestern war der Karneval zu Ende und

Frank: das ist ja, also ich finde das auch, ich komme auch aus Norddeutschland,

Frank: ich war auch lange in Berlin und,

Frank: dieses Erleben, was du auch vorhin schon geschildert hast, dass die Leute eben

Frank: dann sich doch auch die Zeit nehmen, stehen bleiben, miteinander ein Schwätzchen

Frank: halten, Das ist ja eine super Basis.

Frank: Und ich finde die, zu dem, was du gerade noch gesagt hast, einfach nur noch

Frank: so einen Gedanken reinzugeben,

Frank: diese Beteiligung auf den lokalen Strukturen, weil ich ja auch häufig das Gefühl

Frank: habe, die Menschen vor Ort sind ja auch auf eine Art irgendwie die Experten für ihren Ort.

Frank: Also das ist, glaube ich, nicht zu unterschätzen, was da in den lokalen Strukturen

Frank: für ein Wissen, genau um den Bedarf, um die Bedürfnisse, aber auch um die Expertise,

Frank: die Fähigkeiten und die Besonderheiten von solchen Ordnern ist.

Paul: Total. Also deshalb, selbst in so einer Stadt, Politik sieht man ja auch, du hast den Stadtrat,

Paul: dann hast du aber auch in den ganzen Bezirken auch Bezirksräte und da passiert

Paul: letztlich diesen ganz nah dran an den BürgerInnen und der Stadtrat ist schon

Paul: wieder ein bisschen weiter oben und da ist natürlich Chef von der Verwaltung

Paul: der Oberbürgermeister.

Paul: Aber das ist eben genau das Spannungsfeld, in dem wir uns bewegen.

Paul: Und so ein bisschen die Stunde der Quartiere ist es eigentlich gerade oder die Stunde der Veedel.

Paul: Dieses Mitmenschliche, das Menschenpotenzial zu heben und alle das spüren zu lassen.

Paul: Das ist glaube ich die große Challenge, die große Herausforderung.

Daniel: Die große Herausforderung, ja. gab es für dich ähm,

Daniel: Also du hast da 13 Jahre, 14, 15, wie lange hast du Erfahrung als sozusagen

Daniel: Unternehmer in Bezug auf erneuerbare Energien? Das ist ja schon eine ganze Zeit, ne?

Paul: 2009 das erste Unternehmen gegründet.

Daniel: 2009? Also schon. Sogar 17 Jahre. Das war aber noch keine Genossenschaft.

Paul: Das war noch eine normale GmbH.

Daniel: Das war noch eine normale GmbH. Ich will da nochmal sozusagen drauf zurückkommen.

Daniel: Gab es für dich so einen Moment, so einen Kipppunkt, wo du gesagt hast,

Daniel: du musst jetzt was anderes ausprobieren?

Daniel: Hatte das was mit Selbstwirksamkeit zu tun?

Paul: Also ich habe immer das Gefühl gehabt, ich tue was ich will,

Paul: ich sage in Anführungsstrichen, also ich kann zumindest in den Bereichen wirksam

Paul: werden, wo ich gerne Dinge tun möchte.

Paul: Das schon, aber es war dann irgendwann, da hat mir ein Hauptgesellschafter in

Paul: der ersten Firma, das klappte nicht mehr so gut und dann gesagt,

Paul: okay, nee, da werde ich zu stark gesteuert, ich will lieber selbst machen.

Paul: Und dann eben diese Genossenschaft kennengelernt und da eine Tochterfirma gegründet,

Paul: die dann, wo wir dann am Anfang,

Paul: waren wir weniger als 300 Mitglieder und am Ende waren es dann 3000 und dann

Paul: waren wir am Ende 70 Menschen, die einfach da gearbeitet haben, viele junge Leute,

Paul: für die das einfach so Familie war und dieser Geist, dass wir machen hier was,

Paul: wir können ja was zusammen machen.

Paul: Das war ein großartiges Erlebnis und.

Paul: Da war ich aber eben nicht Teil der Genossenschaft in dem Sinne,

Paul: im Vorstand oder sowas, sondern eben von einer Tochterfirma und irgendwann dann gemerkt,

Paul: okay, wir brauchen eine Genossenschaft, die mehr ist als jetzt eine,

Paul: die vielleicht nur Solaranlagen baut und die 3000 Mitglieder gar nicht so richtig

Paul: involviert, weil das ist ja mega Potenzial. Vielen Dank.

Paul: Und für die war das eher, lieber nicht zu viel mit den Mitgliedern zu tun haben,

Paul: Das wollten wir eben anders machen, weil das für mich eben der Schlüssel ist zu der Lösung.

Daniel: Es hat für dich immer eine ganz starke emotionale Komponente auch.

Daniel: Du redest immer davon Menschen, gerade auch wieder, es war so ein familiäres Gefühl.

Daniel: Wir hatten bei uns in Diskussionen, es gibt ja diesen Satz, flood the zone with shit.

Daniel: Wir haben immer gesagt, wir müssen eigentlich genau das Gegenteil tun,

Daniel: flood the zone with love.

Paul: Yeah. Ja.

Daniel: Als Top-Boss taucht das bei dir ja immer wieder auf.

Paul: Total. Weil aus der Ratio allein geschehen keine Entscheidungen oder passieren

Paul: wenig Dinge, ist mein Eindruck.

Paul: Wenn man jetzt sieht, die Ministerin Reiche, Ministerin für Wirtschaft und Energie,

Paul: die macht da Dinge, wo ich nur denke,

Paul: Die ganzen Wissenschaftler haben doch alles schon zehnmal in tausend Studien

Paul: dir erzählt und aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten dürftest du jetzt gar keine

Paul: Gaskraftwerke bauen wollen, weil das ist viel teurer als das,

Paul: was wir mit umweltfreundlichen Energieformen jetzt schon machen können.

Paul: Da ist erstens eine Emotionalität in solchen Entscheidungen.

Paul: Das sieht man ja auch bei Trump.

Paul: Wenn er irgendwie aufwacht mit dem linken Fuß, dann sagt er,

Paul: das machen wir heute mal das und so.

Paul: Und das ist schon so ein reales Ding und das ist alles super.

Paul: Deshalb müssen wir einfach die Emotionen irgendwie ein bisschen mehr einbinden

Paul: und verständlich machen, warum vielleicht Entscheidungen, also am Ende muss

Paul: der Kopf doch wieder auch mit dahin, aber das passiert immer übers Herz.

Paul: Wenn dem Menschen nicht klargemacht wird, warum das gut für dich ist,

Paul: dann funktioniert es am Ende auch nicht.

Paul: Und ich glaube, das ist einfach wichtig.

Frank: Total.

Paul: Und deshalb vielleicht nochmal den Bogen zurück zu...

Paul: Zu diesen Bildern oder dem Klimaschutzplan 2035, das ist am Ende ja ein großes

Paul: Bild, was da steht, aber wie, was für Bilder brauchen wir, damit,

Paul: wir erfolgreich werden am Ende, damit wir eine lebenswerte Zukunft für uns alle haben.

Paul: Ich meine, wir haben ja die tausend Katastrophen, Ahrtalüberschwemmung,

Paul: Waldbrände überall etc.

Paul: Also das ist ja alles da.

Daniel: Dystopie, Dystopie, Dystopie, Dystopie.

Paul: Und wenn ihr zum Beispiel einfach mal die Augen zumacht und euch überlegt,

Paul: okay, stellt euch mal innere Kanalstraße, also zweimal dreispurig befahrene,

Paul: große Straße, Neusser Straße vor Megakreuzung.

Paul: Wenn ihr da steht als Fußgänger, macht mal die Augen zu und stellt euch vor,

Paul: wie müsste es sich anfühlen, dass ich hier gerne stehe?

Paul: Und solche Bilder zu erzeugen und dann aber auch zu überlegen,

Paul: okay, wie komme ich denn da jetzt hin?

Frank: Genau, das finde ich einen totalen Schlüssel, weil, also lustig,

Frank: dass du die Neusterstraße ansprichst.

Frank: Ich bin da auch sehr oft und das ist wirklich der Horror für die, die das nicht kennen.

Frank: Das ist eine große Ausfallstraße aus Köln raus, die aber mitten durch sehr belebte

Frank: Stadtteile geht, so eine zentrale Einkaufsstraße ist.

Frank: Und da wird eben, also es ist viel Verkehr und eben wird auch viel geparkt und

Frank: die Gehwege sind sehr schmal, wie überall in Köln. und die Leute drängeln sich,

Frank: man kriegt so einen physischen Stress, wenn man da dann zum Einkaufen noch schnell hingeht.

Frank: Und ich denke mal, wie schön wäre das, wenn hier einfach der doppelte Platz

Frank: wäre, weil diese Autos da nicht parken würden.

Frank: Und jetzt hast du gerade über die Emotionen gesprochen.

Frank: Die Menschen kriegen ja wirklich sofort Stress, wenn man sowas mal adressiert.

Frank: Also dieses Dahinkommen, wie schön dieses Bild sein könnte oder wie es sich

Frank: anfühlen könnte, müsste, damit man sich dort wohlfühlt. Und da kommen die Leute

Frank: schon gar nicht mehr hin, weil sofort gesagt wird, naja, wenn jetzt hier ich

Frank: nicht mehr hin kann, wo soll ich denn parken?

Frank: Jeder, der hier schon mal einen Parkplatz gesucht hat, weiß,

Frank: das ist der totale Horror.

Frank: Also das ist wirklich stressend. Und die Menschen haben Angst,

Frank: dass dann keine Kunden mehr in ihre Geschirke, also es ist alles zwar absurd,

Frank: aber es ist eine große Emotion, die da so als Verhinderungs- und sehr,

Frank: also für viel Empörung sorgt.

Frank: Und genauso wichtig, glaube ich, wie es dann ist, eben solche positiven Emotionen

Frank: zu wecken, habe ich aber auch nochmal die Frage, weil die Genossenschaft als

Frank: Unternehmensform ist ja sehr wenig bekannt.

Frank: Ich habe im Vorfeld gelesen, nur 9% der Deutschen fühlen sich irgendwie halbwegs informiert darüber.

Frank: Welche negativen Emotionen kommen euch denn da so vielleicht in die Quere auch?

Frank: Also Genossenschaft, da schwingt irgendwas mit. Und habt ihr damit irgendwie zu kämpfen?

Frank: Müsst ihr da erst viel Arbeit reinstecken, um das abzuräumen,

Frank: bevor man überhaupt dahin kommt, was da eigentlich alles schön und gut und funktionierend dran ist?

Paul: Also das Erste, was häufig so rüberkommt, ist irgendwie Oldschool, eher so Altbacken.

Daniel: DDR.

Paul: Ja, nicht Osten, weil da gibt es die Genossenschaften, glaube ich,

Paul: gar nicht so in dem Maße oder in dem System Sozialismus.

Frank: Doch, doch, die ganze Landwirtschaft war ja genossenschaftlich organisiert.

Paul: War das alles?

Frank: Ja, diese LPGs und ich glaube, das ist eben… Stimmt.

Paul: Waren alles Genossenschaften.

Frank: Genau, also auch der Genosse an sich ist ja ein sozusagen zumindest sozialistisch

Frank: aufgeladener Kampfbegriff irgendwie.

Frank: Steht euch das im Wehen? Also habt ihr da irgendwie das Gefühl,

Frank: dass man euch da so als dann in eine Schublade tut oder die Linken oder irgendwie sowas?

Paul: Das eigentlich gar nicht. Also dieses Thema, dass wir Sozialisten sind, das gar nicht.

Paul: Was die Leute für Genossenschaften kennen, sind vielleicht Volksbanken,

Paul: Raiffeisenbanken und das wirkt eher so, alles war schon immer da, ist alt.

Paul: Aber diese Vielfalt an Genossenschaften, die es eben gibt, die kennen die meisten Leute nicht.

Paul: Also zum Beispiel das schönste oder präsent oder sehr, sehr,

Paul: sehr präsentables Beispiel ist zum Beispiel St. Pauli.

Paul: Der Fußballverein ist eine Genossenschaft.

Paul: Die haben das bewusst so gewählt, die haben ihr Stadion auch gekauft und das

Paul: ist genossenschaftlich alles.

Paul: Das heißt, du bist nicht nur der mit der Dauerkarte und Mitglied in dem Sinne,

Paul: sondern du bist wirklich auch Mitglied als Mitbestimmer von dem Fußballverein.

Paul: Wohnungsgenossenschaften gibt es natürlich auch schon lange,

Paul: haben aber auch den Vorteil, dass da einfach von den Mieten her das meistens

Paul: wesentlich gemäßigter ist, als das im normalen kommerziellen Immobilienwirtschaft passiert.

Paul: Und es gibt eben auch ganz moderne Genossenschaften, also diese ganze Energiegenossenschaften

Paul: gibt es eigentlich erst seit 2010. Da gab es eine große Welle von Gründungen

Paul: und von daher relativ modern.

Paul: Auch mit der Motivation zusammen können wir irgendwie mehr hinkriegen.

Paul: Und vielleicht auch die Renditeanforderungen sind am Ende nicht so hoch wie

Paul: bei einer Aktiengesellschaft oder sowas, weil sie nicht wirtschaftlich getrieben

Paul: sind, sondern zielorientiert.

Paul: Und das,

Paul: Von daher, dass wir dann vielleicht in die linksgrün versiffte Ecke gesteckt

Paul: werden, liegt vielleicht dann daran, weil es einfach Themen sind,

Paul: die mehr die Grünen natürlich schon immer bespielt haben.

Paul: Aber wir haben CDU-Mitglieder als Mitglied bei uns, wir haben also eine bunte Couleur.

Frank: Ja, es ist ja auch interessant, weil wir festgestellt haben,

Frank: letztes Jahr, 2025, hat die UN das Jahr der Genossenschaften ausgerufen.

Frank: Das ist komplett an mir vorbeigegangen und ich finde es aber bemerkenswert, weil es steht ja für was.

Frank: Es zeigt ja irgendwie, dass da eine Wichtigkeit erkannt wird für so ein Prinzip.

Frank: Und wenn man dann die Zahlen sich anguckt, also es scheint eben gerade einen

Frank: strahlen Boom zu geben auch, was Genossenschaften angeht.

Frank: Was ist denn so das Zukünftige an Genossenschaften, wo du einfach sagst,

Frank: das ist ein Modell, was weiterträgt als vielleicht bisherige Formate?

Paul: Ich denke, das Teilen ist ganz wichtig und das Mitgestaltungsmöglichkeit, die ich da habe.

Paul: Es gibt zum Beispiel ein Format Geno Digital,

Paul: das Berliner Organisationen, die laden immer Genossenschaften ein,

Paul: einmal oder ein, zwei, dreimal zu Barcamps irgendwo hinzukommen an den Ort.

Paul: Und das sind eben ganz unterschiedliche Genossenschaften, die da hinkommen und

Paul: kommt man zusammen und merkt so, okay man hat gemeinsame Themen und es ist ein super Austausch, weil,

Paul: kein Wettbewerb so richtig da herrscht. Und das ist das Schöne,

Paul: dass nicht immer diese ganze Euro-Fokussiertheit als erstes ganz oben steht,

Paul: sondern einfach immer das jeweilige Ziel der Genossenschaft.

Paul: Ich meine, im Neudeutschen wird ja gerne auch der Begriff Purpose,

Paul: dafür genutzt, dass man eben irgendwo auch eine, und das sehe ich bei vielen

Paul: jungen Menschen, die wollen eine Sache, die wollen keinen Job,

Paul: um einfach reich zu werden, um Geld zu verdienen und ein Haus zu bauen,

Paul: sondern die wollen auch irgendwo eine Sinnhaftigkeit in ihrem Tun haben.

Paul: Und das bedienen Genossenschaften in der Regel einfach besser als andere.

Frank: Was würdest du sagen, also hast du es jetzt zweimal gesagt, dass es im Prinzip

Frank: so eine Abwesenheit von Wettbewerb gibt.

Frank: Was macht das möglich, dass es den nicht gibt oder zumindest sehr reduziert?

Paul: Es macht möglich, dass ich erstmal die klassischen Konkurrenzthemen einfach

Paul: gar nicht habe, das liegt natürlich auch häufig daran, dass ich eine regionale Begrenzung habe.

Paul: Das heißt, es ist bewusst auch so organisiert, dass es diesen Wettbewerb gar nicht so gibt.

Paul: Also hier in Köln zum Beispiel gibt es dann eben die Bürgerenergie Rhein-Sieg,

Paul: es gibt die Bergisch-Gladbacher Bürgerenergie, es gibt die,

Paul: in Kerpen und in Aachen und so und wir treffen uns alle drei Monate,

Paul: vier Monate und tauschen uns aus und lernen voneinander.

Paul: Und dieses Lernen ist natürlich auch ein Beschleuniger.

Frank: Jetzt würde man aber ja sagen, oder,

Frank: Könnte man ja entgegnen, Wettbewerb stärkt die Innovationskraft,

Frank: genau dadurch entsteht Leistung, dadurch kommt man voran.

Paul: Die unterschiedlichen Genossenschaften haben eben aufgrund vielleicht der Menschen,

Paul: die da drin arbeiten oder aufgrund der regionalen Gegebenheiten,

Paul: haben sie bestimmte Sorten von Projekten da schon gemacht,

Paul: die vielleicht hier in Köln noch nicht gemacht wurden.

Paul: Und der Austausch, also die Innovation entsteht letztlich darüber,

Paul: dass man sich einfach ganz offen darüber austauscht und dann sagt,

Paul: ja gut, wenn das da funktioniert, dann könnte es ja auch hier funktionieren.

Paul: Und wie habt ihr das gemacht?

Paul: Und dann ist das letztlich auch ein Innovator.

Daniel: Innovation durch Partizipation und Austausch, sozusagen nicht durch den Wettbewerb.

Daniel: Auf jeden Fall ein spannendes Prinzip.

Paul: Es geht natürlich auch darum, dass Innovation im Sinne von ganz neue Dinge machen oder erfinden,

Paul: das passiert in der Regel nicht unbedingt in Genossenschaften,

Paul: weil die müssen natürlich erstmal auch wirtschaftlich so arbeiten,

Paul: dass da was überbleibt und deshalb basierend mehr auf Systemen, die funktionieren.

Paul: Aber dadurch, dass die Renditeerwartungen nicht ganz so hoch sind,

Paul: vielleicht auch mal Sachen machen, die andere nicht machen.

Paul: Und insofern dann wieder innovieren auch.

Daniel: Was brauche ich denn, um eine zu gründen?

Daniel: Wie mache ich das? Also ganz praktisch. Wenn es zu Hause am Radiogerät jemand sitzt.

Frank: Wo wir halt so gehört haben.

Daniel: Er sitzt am Radiogerät und überlegt sich, weil er am Radiogerät sitzt und so

Daniel: alt ist, wie gründe ich da denn jetzt so eine Genossenschaft?

Paul: Also man braucht eine Minimumanzahl an Vorständen und Aufsichtsräten,

Paul: Also zwei Vorstände, drei Aufsichtsräte.

Paul: Aufsichtsräte ist das Kontrollorgan, Vorstände quasi Geschäftsführung und dann

Paul: noch ein paar Mitglieder.

Paul: So, das ist Mitgliederversammlung, das sind die drei Organe letztlich der Genossenschaft

Paul: und man braucht einen Genossenschaftsverband,

Paul: wo man Mitglied wird als Genossenschaft, der kontrolliert dann noch zusätzlich.

Paul: Dann braucht man eine Satzung, wie jedes Unternehmen und fertig.

Paul: Dieser Gründungsprozess geht dadurch, dass der Verband das auch nochmal checken

Paul: muss. Alles dauert in der Regel länger.

Paul: Also ich sage mal ein halbes Jahr braucht man für so einen Gründungsprozess

Paul: im Gegensatz zu einer GmbH, wo man einmal zum Notar geht.

Paul: In zwei Wochen ist man in Gründung und dann kann man schon handeln.

Paul: Nach vier Wochen ist es dann eine echte GmbH.

Paul: Aber so wäre der Aufwand. Man muss ja auch immer die ganzen Mitglieder verwalten.

Paul: Das heißt, je mehr Mitglieder, umso mehr IT-Systematik braucht man, um eben auch alles...

Paul: Regelkonform abzudecken.

Daniel: Ja, natürlich. Regelkonform muss es natürlich am Ende auf jeden Fall sein.

Frank: Das wird ja jetzt einfacher für euch wahrscheinlich. Also dieser Verwaltungsaufwand

Frank: ist ja was, was gerade abgeräumt wird.

Paul: Also seit letztem Januar, also 1.1.

Paul: 2025 gibt es auch die Möglichkeit, digital Mitglied zu werden.

Paul: Vorher musste man wirklich immer ein echt unterschriebenes Papier per Brief

Paul: im Briefkasten und dann zack. Ja,

Paul: wir haben gerade über die Hindernisse und Hürden gesprochen.

Paul: Genau, aber das ist jetzt alles digital möglich, also das ist alles easy,

Paul: könnt ihr einfach QR-Code abscannen, zack und Mitglied werden.

Daniel: Jetzt sitzen wir heute ja eigentlich nicht zusammen, um über die Gründungsmodalitäten

Daniel: von Genossenschaften zu sprechen, sondern ich weiß nicht, ob es zu früh ist oder zu spät.

Daniel: Ich finde es gut. Genau im richtigen Moment.

Frank: Das ist ja vor allem auch eine Zeitmaschine, die es kann ja gar nicht zu früh oder zu spät sein.

Daniel: Wir sind ja hier beim Best-Case-Szenario. Das heißt, uns zeichnet ja aus, dass wir,

Daniel: sehr viel Innovation im Podcast haben, weil wir eine Zeitmaschine haben.

Daniel: Und die ist einfach auf den Knopfdruck aktivierbar und die katapultiert uns

Daniel: dann 25 Jahre in die Zukunft und dann steigen wir gleich, wenn wir in der Zukunft

Daniel: sind, gemeinsam aus, gucken mal da raus, wie es da aussieht und dann treffen wir uns da wieder.

Frank: Ich würde allerdings kurz nochmal den Frank fragen wollen, weil wir ja tatsächlich,

Frank: 25 Jahre ist ein gutes Zeitfenster, aber jetzt gibt es ja diese 2035. Wo willst du denn hin?

Frank: 25 Jahre in die Zukunft oder lieber tatsächlich an den Punkt,

Frank: wo die Klimaneutralität in Köln dann ja scheinbar erreicht ist?

Paul: Ich möchte gerne an beide Orte, sag ich mal so.

Daniel: Wir sprechen zweimal.

Paul: Ich meine, das Schöne ist ja,

Paul: wenn wir uns einmal umschauen und haben natürlich gerade ein sehr prominentes

Paul: Beispiel mit Paris und der Bürgermeisterin, die jetzt das zweite Mal gewählt

Paul: worden ist und Wenn man Paris ein bisschen kennt und sieht, auf einmal wird der Rathausplatz da,

Paul: die Platten weggemacht und da einen Wald gepflanzt und denkst du,

Paul: wie crazy ist das denn und wie geil ist das.

Paul: Aber das gibt es ja schon in vielen, vielen Städten in Europa,

Paul: auf der Welt schon auch in solcher Art und Form.

Paul: Und das zeigt einfach nur, du brauchst eben manchmal diese Menschen,

Paul: die da oben irgendwo sind,

Paul: die sagen, ja das ist der richtige Weg und wir können das doch alles,

Paul: es ist alles super und die Menschen dann auf einmal entdecken wie cool ist das

Paul: denn, ich kann jetzt hier mit dem Fahrrad an der Szene langfahren und es ist

Paul: einfach geil oder in Kopenhagen,

Paul: in Holland sowieso sind mehr Fahrräder als Autos und es ist viel besser mit

Paul: dem Fahrrad zu fahren und das ÖPNV-System funktioniert und so,

Paul: Also von daher, das 2035 sind nur noch neun Jahre, aber die ganzen Lösungen sind alle machbar.

Daniel: Wollen wir mal hin?

Frank: Wohin zuerst?

Paul: 35? 35.

Daniel: Drückt mal hier drauf.

Paul: Den roten Knopf.

Daniel: Den roten Knopf.

Paul: Krass.

Daniel: Da sind wir in der Zukunft. Und wir haben ja gesagt, wir fliegen,

Daniel: fahren, gehen, beamen uns erstmal neun Jahre in die Zukunft.

Daniel: Also wir sind jetzt 2035.

Frank: Was siehst du, wenn du aus dem Fenster schaust?

Paul: Ich habe dazu meinen Sohn gestern befragt.

Daniel: Oh, das ist schön.

Paul: Der ist 26.

Daniel: Oh, der ist alt.

Paul: Ja.

Frank: Ja, jetzt ist er aber auch nicht 26, weil jetzt ist er ja 35.

Paul: Jetzt ist er 35.

Paul: Und habe ich gefragt, was siehst du denn heute so? Heute 20,

Paul: 35, wie sieht die Welt für dich aus?

Paul: Was ist für dich wichtig? Wie fühlt sich das an, in dieser Welt zu leben?

Paul: Und das eine, was er gesagt hat, war zum Beispiel viel weniger Autos,

Paul: viel mehr Platz für Gehwege, Fahrräder, bessere ÖPNV, wenig Individualverkehr,

Paul: Aufenthaltsmöglichkeiten im öffentlichen Raum, mehr Bänke, mehr Pflanzen, weniger Stein,

Paul: bessere Aufenthaltsqualität einfach.

Paul: Mehr Menschen auch auf den Straßen gefühlt oder in den öffentlichen Orten als ein Thema.

Paul: Das andere war, was er gesagt hat, es gibt mehr Austausch untereinander.

Paul: Die Menschen sprechen irgendwie mehr miteinander, es gibt mehr Interaktion,

Paul: es gibt mehr Unterstützung von Mensch zu Mensch und es gibt mehr selbstbestimmtes Handeln.

Paul: Das waren so für ihn die großen Themen.

Paul: Als kleinen Ausflug, was eine andere Generation als ich vielleicht denke.

Paul: Ich selbst jetzt gerade sehe, ist dieses Wunderbare, ich halte mich gern in

Paul: öffentlichen Räumen auf.

Paul: Ich habe einfach so ein Wohlfühlgefühl, draußen zu sein und zu wandeln, Menschen zu treffen.

Paul: Es treffen sich viele Menschen, genau dieser Austausch ist viel stärker da.

Paul: Im Sommer hat man das vielleicht heute noch stärker, als das auch ganz früher

Paul: war, sag ich mal, vor neun Jahren, aber...

Paul: Jetzt ist es so normal, dass die Leute mehr im öffentlichen Raum sind. Das ist das eine.

Frank: Wie kommt es zustande, dass du dich jetzt gerade hier im Jahr 2035 so gerne draußen aufhältst?

Paul: Die Offenhaltsqualität hat sich verändert. Ich erinnere mich zum Beispiel vor 12,

Paul: 13 Jahren oder sowas, da wurde ja in Köln am Rheinufer auf der Schälsig die

Paul: große Rheintreppe gebaut.

Paul: Vorher war das so ein Promenade, aber man konnte sich da nicht irgendwie aufhalten.

Paul: Und dann war diese Rheintreppe da und auf einmal saßen die Menschen einfach

Paul: da und guckten und waren da. Es war ein Aufenthaltsort geschaffen,

Paul: auch wenn der nicht sehr grün war, sondern einfach Beton.

Paul: Aber es war ein Ort geschaffen worden, wo Menschen sagen, oh, ist cool hier zu sitzen.

Paul: Ich kann mir den Sonnenuntergang angucken, ich kann mir ein Picknick mitbringen

Paul: und es ist einfach ein schöner Ort.

Paul: Und dieses schöne Orte schaffen, das ist uns einfach gelungen jetzt in 2035 eben auch zu schaffen.

Paul: Und diese Aufenthaltsqualität hat viel mit der veränderten Mobilität zu tun.

Paul: Es ist viel ruhiger die Stadt geworden.

Paul: Es fühlt sich insgesamt ab.

Paul: Frischer und trotzdem auch irgendwie wärmer an, weil mehr Pflanzen da sind,

Paul: weil mehr schöne Orte einfach da sind.

Paul: Ich glaube, Schönheit trägt bei dazu, dass Menschen sich einfach wohlfühlen.

Daniel: Wie hat sich denn eines deiner Hauptthemen Energiewende, wie sieht es denn da

Daniel: aus 20, 35, wenn man irgendwie da drauf guckt, also jetzt mal unabhängig von Aufenthaltsqualität,

Daniel: was sehen wir da?

Paul: Also im Bereich Strom ist das Ganze sehr schnell so weit gegangen,

Paul: dass wir inzwischen heute 100% Strom aus erneuerbaren Energiequellen haben.

Paul: Viel günstiger als das vor 10, 15, 20 Jahren das Energiesystem überhaupt bereitstellen

Paul: konnten. Wir haben einfach eine Kontinuität in der Zukunft, die Ressourcen nicht bezahlen zu müssen.

Paul: Abhängigkeiten sind viel geringer geworden, wo wir früher Öl und Kohle importiert

Paul: haben von irgendwelchen Staaten, die wir vielleicht gar nicht so toll fanden,

Paul: ist das heute gar nicht mehr notwendig.

Paul: Das ist ein super Luxus, aber das hat einfach auch die Wirtschaftlichkeit der

Paul: Systeme mit sich gebracht.

Paul: Irgendwann haben alle erkannt, es ist besser, es ist billiger, es ist gut, fertig.

Paul: Das war relativ einfach im Stromsystem, auch wenn die Herausforderung von vielleicht

Paul: 60% Strom aus erneuerbaren Energien zu 80,

Paul: 90, 100% zu kommen schon auch eine technische war, aber das wurde eben durch

Paul: die Digitalisierung auch erleichtert und inzwischen läuft das einfach so im Bereich Wärme.

Paul: Sind wir noch nicht ganz da, wo wir vielleicht sein wollten,

Paul: aber sind schon große Schritte auch weitergekommen.

Paul: Wärmelösungen sind eben immer lokal zu sehen. Jedes Haus hat ja seine eigene

Paul: Wärmequelle, sei es eine früheren Erdgasheizung oder sowas.

Paul: Heute hat man eben viel, viel mehr strombasierte Systeme, Wärmepumpen zum Beispiel

Paul: oder eben Nahwärme, Fernwärmenetze, die mit erneuerbaren Energiequellen dann

Paul: auch bedient werden können.

Paul: Im Bereich Mobilität gab es so ein bisschen,

Paul: Hat es ein bisschen gedauert, weil die emotionale Bindung an die Individualität da noch sehr stark war.

Paul: Sprich, bis die Menschen mal gesagt haben, okay, wir lassen doch unser Auto

Paul: stehen oder brauchen es eigentlich gar nicht mehr.

Paul: Letztlich so ein bisschen mit dem Generationswechsel hat das dann den Erfolgssprung

Paul: geschafft, weil viele gemerkt haben, ich muss gar keinen Führerschein mehr machen.

Paul: Und ich habe hier die ganze Sharing Mobility,

Paul: ich habe Leihräder, ich habe einen tollen ÖPNV, das war ein großer Game Changer,

Paul: also auf einmal überall kleine autonome Elektrobusse umfuhren.

Paul: Und man konnte sich einfach in der App buchen, wie das heute eben so ist.

Paul: Ich will von da nach da. Und der beste Weg und schnellste Weg oder umweltfreundlichste

Paul: oder günstigste wurde mir angezeigt.

Paul: Und ich habe gesagt, okay, ich nehme den und kriege auch von A nach B.

Paul: Ob es von Veedel zu Veedel oder von Köln nach Berlin ist.

Paul: Es gibt immer den sehr schnellen und guten Weg, dort hinzukommen.

Paul: Und das war einfach der riesen Game Changer.

Paul: Dass irgendwann Menschen gemerkt haben, boah, ich muss nicht dieses blöde Ding

Paul: da immer stehen haben, was sowieso nur rumsteht und in die Werkstatt bringen

Paul: und so, sondern es ist einfach einfacher.

Paul: Und dieses ist es einfacher, das haben wir ja in der Technologie-Geschichte.

Paul: Immer wieder so Dinge gehabt, sei es der Kühlschrank, krass cool,

Paul: oder die Waschmaschine oder solche Dinge oder das Smartphone.

Paul: Am Anfang, boah, voll teuer und so, geht gar nicht. Aber irgendwann kam dieser

Paul: Kipppunkt und diese Kipppunkte, die haben wir eben in vielen Bereichen erreicht

Paul: und dann haben die Menschen gemerkt, ja viel besser, warum machen wir das nicht?

Paul: Und das ist das, warum es sich heute auch so gut anfühlt, weil ich merke, wow.

Paul: Einfacher, ist besser, ist günstiger, ist umweltfreundlicher.

Frank: Und zum Thema Energie, es gab ja vor zehn Jahren in Berlin diesen Stromausfall

Frank: und viele Leute haben sich damals ja Sorgen gemacht, dass das jetzt auch so

Frank: ein wiederkehrendes Ding hier wird irgendwie.

Frank: Du hast jetzt gerade gesagt, das ist alles total regional. Braucht man wahrscheinlich

Frank: auch jetzt gerade gar keine Angst mehr vorzuhaben, oder?

Paul: Genau, das ist auch so ein Game Changer gewesen. Vom zentral gesteuerten System

Paul: zu dem dezentralen System.

Paul: Am Ende hat auch da die Mobilität einen Beitrag geleistet, weil diese ganze

Paul: inzwischen autonom fahrenden Elektrofahrzeuge, die eben auch Batterien rumtragen,

Paul: die groß sind und beladen und entladen werden können an jeder Stelle,

Paul: bieten eben auch immer diese Sicherheit in den Stromnetzen, die es braucht.

Paul: In jedem Falle da ein Backup oder 17 Backups zu haben, die das Ganze eben auffangen können.

Frank: Also das im Prinzip so fahrende Stromspeicher sind.

Paul: Im Prinzip ja genauso.

Daniel: Ja, damals konnte man sich ja nicht vorstellen, dass das tatsächlich wirklich

Daniel: so wird jetzt. Das ist ja wirklich Wahnsinn.

Frank: Hätte man nicht wissen können.

Daniel: Hätte man nicht wissen können. Warum hast du den Namen deiner Genossenschaft

Daniel: heute statt morgen verändert?

Paul: Ja, wir sind jetzt in dem Morgen und wir sind jetzt eigentlich da,

Paul: wo wir sein wollten und das ist das Krasse.

Paul: Und jetzt heißt es eben…,

Paul: Ich weiß es nicht.

Frank: Morgen statt übermorgen.

Daniel: Oder gestern war man weniger allein. So heißt es jetzt.

Frank: Aber die, jetzt hast du gerade gesagt, wir sind jetzt da, wo man sein will und

Frank: ich muss auch sagen, also ich gucke jetzt hier aus dem Fenster,

Frank: ich höre dir zu, was du da beschreibst, ich finde es total super.

Frank: Aber du hast auch gesagt, oder du willst noch weiter in die Zukunft reisen.

Paul: Ich möchte noch weiter in die Zukunft reisen, denn das, was ich eben mit dem

Paul: Generationenwechsel beschrieben habe,

Paul: wir sind ja nun alle in dieser Gesellschaft aufgewachsen und es sind eben immer

Paul: noch die Menschen, die eben auch vor 50 Jahren oder 70 Jahren schon lebten,

Paul: die sind ja auch noch alle da.

Paul: Und teilweise ist es eben auch schwierig oder die Herausforderungen sind da

Paul: ein bisschen größer, auch alle mitzunehmen.

Paul: Und wenn wir jetzt noch ein Stückchen weiter reisen, dann ist das vielleicht

Paul: ein bisschen weiter verschoben mit den Generationen.

Paul: Und was zum Beispiel ein ganz wichtiges Thema ist, Lernorte zu schaffen und

Paul: die freundliche Lernorte zu schaffen.

Paul: Und von, sagen wir mal, angefangen Kindergärten, Schulen bis zu weiteren Bildungseinrichtungen,

Paul: da einfach so einen Wechsel hinzukriegen, wo man weiß,

Paul: alle Menschen, alle jungen Menschen, alle älteren Menschen lernen einfach gerne

Paul: weiter miteinander und das ist auch ein Teil von Informationen.

Paul: Wenn ich so überlege, dann früher war es so, da ging der eine in die Rente und

Paul: da war das Know-how weg, sozusagen.

Paul: Eigentlich ja total doof für die Volkswirtschaft, sage ich mal so im weiteren Sinne.

Paul: Und das sehe ich, wenn wir jetzt den Schritt weiter in die Zukunft gehen.

Frank: Sollen wir das mal machen?

Paul: Sollen wir das mal machen?

Daniel: Weiter in die Zukunft?

Frank: Ja, für 16 Jahre nochmal weiter.

Daniel: Okay, ich probiere es.

Frank: Hat jemand mitgezählt, wo wir überhaupt sind?

Daniel: Ja, aber zweimal reisen heißt Kopfschmerz.

Frank: Wir müssen auch noch zurück.

Daniel: Und zurück müssen wir auch noch mal.

Frank: Also jetzt sind wir im Jahr 2050.

Daniel: 51, Paul.

Frank: Entschuldige.

Paul: 51.

Frank: Wie sieht es hier aus?

Paul: Also ich finde es mega, dieses Reisen, weil ich spüre auf einmal diese Energie,

Paul: die in dieser Welt da ist.

Paul: Und da lade ich meine ganzen Batterien auf und nehme das wieder mit in die Vergangenheit

Paul: und arbeite dann weiter dran.

Paul: Und ein Herzensthema von mir ist eben Bildung, weil das das zentrale Element

Paul: ist für all das, wo wir uns hin entwickeln und wie es weitergeht.

Paul: Und wenn wir es schaffen, Bildungsorte zu gestalten, die freundlich sind, die inspirierend sind.

Frank: Gibt sie denn jetzt hier schon?

Paul: Sie gibt es schon. Und das Tolle ist, sie gab es auch schon vor 25 Jahren, aber nur ganz wenige.

Paul: Und also es gab zum Beispiel damals in der Stadt Emden, gab es eine,

Paul: Schule die so, da kriege ich jetzt noch Gänsehaut, weil ich einfach diese Bilder

Paul: vor Augen habe und das waren damals schon Orte, die es gab und warum haben nämlich

Paul: alle das sofort so gemacht, weil das einfach,

Paul: die Leute wollen einfach dahin um zu lernen, um sich auszutauschen und da ging

Paul: alt und jung hin und das war der Hammer.

Paul: Und damals gab es so ein Buch, Zukunftsbilder 2045.

Paul: Jetzt sind wir schon ein bisschen weiter, aber da ist eben diese Schule abgebildet

Paul: und dann denkst du so, krass, wie schön das vom Bildhaften ist.

Paul: Man muss sich vorstellen, ein wunderschönes architektonisches Gebäude und da sind Menschen,

Paul: die lernen und die lernen wollen

Paul: und voneinander lernen wollen und ein selbstständiges Lernen passiert.

Paul: Und das haben wir heute eben auch überall als quasi Herz von den Quartieren,

Paul: von den Wohnquartieren und automatische Begegnungsorte.

Paul: Wo wir ja vor, wo waren wir gerade, in welchem Jahr, wir waren 2035,

Paul: jetzt sind wir ja 2051 und damals gab es auch schon viele Orte des Aufenthaltses,

Paul: die gut waren und schön waren.

Paul: Aber jetzt gibt es eben in jedem Quartier diese Lernorte, wo auch eben diese

Paul: Begegnung stattfindet und der Austausch unter den Generationen,

Paul: unter den verschiedenen Gruppierungen, die sind auch wieder viel weiter zusammengewachsen.

Paul: Und das ist das Coole, diese Bubbles, die man früher hatte, diesen heute,

Paul: sind die einfach viel weniger da.

Paul: Es gibt die Schere zwischen Arm und Reich, ist nicht mehr so groß.

Paul: Der Austausch zwischen Kulturen in Anführungsstrichen ist viel größer und natürlicher

Paul: geworden und das Verständnis füreinander, weil eben Kommunikation mehr da ist.

Paul: Und das finde ich den Knaller heute in dieser Zeit, 2051, das ist,

Paul: dass die Keimzellen für eine gute Gesellschaft sind. Und das ist, ja.

Daniel: Nein, es ist auf jeden Fall schön, definitiv. Und es ist ja auch beeindruckend

Daniel: zu hören oder zu sehen, dass sozusagen das Wiedererstarken oder das Wiederentdecken

Daniel: des genossenschaftlichen Prinzips Ende der 20er Jahre,

Daniel: mit doch auch sozusagen dazu geholfen haben, dass sich das in diese Richtung

Daniel: entwickelt hat, in die sich es jetzt entwickelt hat, aus meiner Perspektive.

Daniel: Wenn man hier so steht, 2050, ist das, glaube ich, einer der Faktoren.

Frank: Total. Und ich finde es eben auch so schön, weil es ja uns betrifft,

Frank: dieses Mehrgenerationen nicht nur lernen, sondern ja auch Orte,

Frank: an denen man eben sozial noch eingebunden ist.

Frank: Und wir sind jetzt zwar mit der Zeitmaschine hier hingereist,

Frank: aber im Jahr 2051 werden wir ja zu dieser alten Generation dann gehören.

Frank: Und ich freue mich total darauf, dann damit dazuzubehören und diese Eingebundenheit noch zu haben.

Daniel: Ja, freue ich mich auch drauf. Aber es ist auch cool, jung zu sein. Also jünger zumindest.

Daniel: Du willst wieder zurück. Wir steigen jetzt einfach wieder in die Maschine.

Daniel: Frank, du willst noch was sagen?

Paul: Genau, weil ich glaube, das hält auch jung. Und das ist nicht mehr dieses, da sind die Alten.

Frank: Da sind die Mittelalten.

Paul: Da sind die Jungen und da sind die Babys und so, sondern das ist viel weiter zusammengewachsen.

Paul: Und das zu spüren, ist einfach Gänsehaut und Tränchen, alles in einem.

Paul: Und das ist einfach schön.

Frank: Ja, echt. Dann fliegen wir zurück in die Gegenwart schweren Herzens.

Daniel: Vielen Dank.

Daniel: Aber auch irgendwie nicht schweren Herzens, weil hier können wir jetzt zumindest

Daniel: noch was verändern und gestalten.

Paul: Auf alle Fälle. Und wir müssen es auch.

Frank: Was müssen wir denn jetzt sofort angehen? Also wir haben über ganz viele Dinge

Frank: schon auch gesprochen, die sich verändern müssen.

Frank: Wir haben auch schon über viele Sachen gesprochen, wie sie vielleicht gehen.

Paul: Es gibt so Leuchttürme, wo man sieht, dass mutige Menschen,

Paul: die oben in Stadtregierungen sitzen oder in Unternehmen sitzen,

Paul: die einfach wirklich Grundsätzliches verändern und auch diesen Mut haben, das umzusetzen.

Paul: Und da braucht es in der Regel dann einen halbwegs überschaubaren Zeitraum,

Paul: wo dann auch Ergebnisse sichtbar werden und spürbar werden.

Paul: Und dann die Menschen auf einmal entdecken, wow, am Anfang habe ich gesagt,

Paul: das ist voll scheiße, das geht doch gar nicht, das ist einfach, das will ich nicht.

Paul: Und dann aber merken über das, das fühlt sich richtig gut an,

Paul: zu sagen, okay, das ist eine tolle Entscheidung gewesen, war echt mutig,

Paul: aber jetzt finden wir es gut.

Paul: So wie auch in Gent der Bürgermeister hat irgendwann die Innenstadt autofrei

Paul: gemacht, hat die ganze Stadt in Tortenstücke eingeteilt und gesagt,

Paul: ihr dürft da nicht mehr von einer Torte in die nächste fahren,

Paul: sondern müsst immer außen rum und voll unpraktisch alles.

Paul: Aber die Aufenthaltsqualität, die Lebensqualität ist eine ganz andere geworden.

Paul: Und da diesen Mut zu haben als Politiker, Politikerin, das zu tun, ist das eine.

Paul: Das andere ist eben aus der Gesellschaft heraus, Dinge in den Quartieren,

Paul: in den Stadtvierteln rauszuentwickeln,

Paul: und auch diese Power zu spüren und das nach oben zu transportieren.

Paul: Also ich glaube, es ist so ein...

Paul: Es gibt Optimalkonstellationen, wo einfach auch auf politischer Ebene Menschen

Paul: dafür offen sind und aus der Stadtgesellschaft oder Ortsgesellschaft heraus sowas entsteht.

Paul: Dann kann das passieren oder es braucht einfach ein ganz starkes zivilgesellschaftliches

Paul: Engagement, wo sowas heraus entstehen kann und dann irgendwann die nicht mehr

Paul: die Augen zumachen können.

Paul: Also so wie in Köln jetzt, die Rheinenergie ist nun mal ja der Energiekompetenz,

Paul: das Unternehmen hier der Staat,

Paul: aber die sehen auch diese ganzen kleinteiligen, mittelgroßen Dinge,

Paul: die kriegen die gar nicht abgebildet, weil sie einfach groß organisiert sind

Paul: und mit denen ist es ein sehr produktiver und guter Austausch für Projekte eben

Paul: in diesem kleinen und mittelgroßen Bereich.

Paul: Also da passiert dann auch eine Zusammenarbeit und das wahrzunehmen,

Paul: dass man miteinander mehr schaffen kann und auch das System darüber dann eben verändern.

Paul: Das ist die Kraft, die da entstehen kann.

Frank: Es ist ja auch nicht nur so, dass von unten Druck, also so wird es ja häufig

Frank: gespielt, dass man quasi irgendwie von unten Druck ausübt.

Frank: Ich finde, es ist auch wichtig, sich klarzumachen, dass wenn genug Leute einen

Frank: Anspruch formulieren an was, dass es Politikern, Politikerinnen eher möglich

Frank: wird, das auch zu machen.

Frank: Also, dass es eher was Enableness hat, als auch nochmal so ein Gegeneinander.

Frank: Also, auch da kommt man irgendwie ins Miteinander. Ich finde das auch immer

Frank: bemerkenswert, dass so viel Angst da herrscht,

Frank: Leute, Wählerinnen vor den Kopf zu stoßen, weil wir ja doch ein paar Beispiele

Frank: auch jetzt in der etwas jüngeren Vergangenheit haben, wo wir merken,

Frank: Es hat irgendwie funktioniert gegen einen großen Widerstand,

Frank: also ich denke nur an sowas wie das Rauchverbot zum Beispiel.

Frank: Das war wirklich ein unglaubliches Politikum, aber ich kann es mir nicht mehr

Frank: vorstellen, in einem Zug oder in einem Flugzeug zu sitzen, in dem geraucht wird, 17 Stunden lang.

Frank: Und ich finde es auch angenehm und klar, ich bin jetzt Nichtraucher,

Frank: aber in einer Kneipe oder in einem Restaurant zu sein und es wird am Nebentisch halt nicht geraucht.

Frank: Und die Leute haben es irgendwie auch geschluckt und selbst die Menschen,

Frank: die jetzt gerne rauchen und sagen, sie vermissen das in der Kneipe oder im Zug

Frank: oder so und die dann immer in Hamm an der Tür stehen und rauchen,

Frank: es funktioniert doch trotzdem.

Paul: Nein, es funktioniert und da ist ganz spannend auch mal zu schauen,

Paul: in welchen Bereichen funktioniert oder hat es funktioniert und in welchen ist

Paul: es zum Beispiel schwierig.

Paul: Wenn wir das Thema Automobilität hier in Deutschland sehen, wir haben nun mal

Paul: eine starke Autoindustrie.

Paul: Wenn man nach Holland guckt oder nach Norwegen, die haben gar keine Autoindustrie.

Paul: Deshalb hatten die natürlich es viel leichter, in Anführungsstrichen,

Paul: zu sagen, wir machen jetzt nur noch Elektromobilität hier, weil meine Wirtschaft

Paul: ist davon gar nicht so sehr beeinflusst oder umgekehrt.

Paul: Ich kann auch den Strom, den ich hier selber erzeuge mit meinen Windrädern,

Paul: kann ich direkt selber verkaufen an meine Fahrzeuge. Alles super.

Paul: In Deutschland ist das manchmal so ein Hick und Hack und Hick und Hack,

Paul: weil natürlich auch große wirtschaftliche Interessenlagen dastehen.

Paul: Und leider eben auch dieser Innovationsgrad, den vielleicht andere Nationen

Paul: mitbringen, wo man immer denkt, Deutschland ist der große Innovator,

Paul: aber wenn man dann sieht, dass inzwischen die chinesischen Autos funktionieren,

Paul: genauso super sind wie, sagen wir mal, deutsche Elektroautos.

Paul: Da denkt man mal, verpassen wir da vielleicht einen Zug, weil wir einfach solche

Paul: Kürtenhagen hin und her.

Paul: Aber ich würde mal sagen, wir sind jetzt auch nicht gerade hier,

Paul: um das große Wirtschaftssystem zu besprechen.

Paul: Aber der kleine Bogen vielleicht nochmal zurück.

Paul: Genossenschaft auf Englisch heißt ja zum Beispiel Cooperative oder auf Niederländsche Kooperatie.

Paul: Das heißt, das Kooperieren ist eben ein essentieller Teil der Genossenschaftsidee

Paul: und Kooperieren bringt einfach auch immer die Notwendigkeit im Austausch miteinander

Paul: zu sein und sich beschäftigen.

Paul: Sich zu unterstützen. Und das ist für mich der Schlüssel zu ganz vielen.

Daniel: Absolut. Und vor allen Dingen, auch wie du es gerade gesagt hast oder vorher

Daniel: schon angesprochen hast, dass man sich eigentlich die Politik von,

Daniel: ich will nicht von oben sagen, weil ich finde das immer so bescheuert,

Daniel: weil wir sind ja in so einem demokratischen System und die da oben,

Daniel: das gibt es ja eigentlich gar nicht.

Daniel: Trotzdem haben wir vorher auch darüber gesprochen, dass die politische Klasse

Daniel: ja auch teilweise entfernt ist von dem, was im kommunalen Kleinen irgendwie passiert.

Daniel: Das muss sich auch aufeinander zubewegen. Dann wird wahrscheinlich die stärkste,

Daniel: dann entwickelt man die stärkste Schwungkraft, die man sozusagen so entwickeln kann.

Daniel: Aber das entbindet uns ja eigentlich nicht davon, das zu tun,

Daniel: was du tust, nämlich in kleinen Versuchen Dinge zu verändern mit diesem unternehmerischen

Daniel: Pragmatismus, den wir vorher auch schon mal angesprochen haben.

Paul: Genau und zusätzlich dazu, die Menschen auch erfahren zu lassen,

Paul: dass ich eben nicht alle vier,

Paul: fünf Jahre mein Kreuzchen mache und damit habe ich dann eben das Zepter abgegeben

Paul: und kann selber nichts mehr machen,

Paul: sondern ich kann in der ganzen Zeit dazwischen eben trotzdem auch mitgestalten.

Daniel: Aber ist natürlich auch anstrengend.

Paul: Das ist anstrengend es dauert immer alles länger als man eigentlich so denkt,

Paul: das ist auch meine Erfahrung aber es ist eben auch, kann auch ein ganz geiles Gefühl sein.

Daniel: Selbstwirksamkeit.

Paul: Und das mit anderen Menschen, die auch das machen. Und dann denke ich so,

Paul: wow, das einfach fühlt sich gut an.

Frank: Jetzt wollen wir ja mit unserem Podcast immer auch eine Handlungsmöglichkeit

Frank: aufzeigen, die man direkt jetzt umsetzen kann, wo man, wenn man das jetzt hört,

Frank: jeder und jede auf dem Heimweg gleich oder am Wochenende mit anfangen kann.

Frank: Was sind so ganz kleine Prinzipien, wo du sagst, damit beginnt das Gelingen?

Paul: Das oberste Ding ist eigentlich Fragen stellen und versuchen zu verstehen,

Paul: drumherum, was beschäftigt die anderen.

Paul: Und dann zu überlegen, okay, beschäftigt mich das auch, kriege ich das irgendwie

Paul: übereinander, können wir gemeinsam da was machen.

Paul: Weil die ganzen Multikrisen sind erstmal dazu da, dass alle Ängste haben und

Paul: keiner mehr so richtig ins Handeln kommt.

Paul: Und das aufzubrechen und deshalb muss man miteinander sprechen und das ist der erste Schlüssel.

Paul: So ein bisschen einfach Augen, Ohren, Sinne öffnen und miteinander in Kommunikation kommen.

Paul: Und vielleicht nicht immer sich von allem so treiben lassen,

Paul: die 17 Stunden am Handy zu hängen und so, sondern mehr wieder ins Menschliche zu kommen.

Frank: Und auch aushalten, wenn man nicht zusammenkommt.

Paul: Auch aushalten, wenn man nicht zusammenkommt, genau. und eine Diskussionskultur

Paul: wieder zu entwickeln und nicht ein Bashen und einfach nur verurteilen,

Paul: sondern wirklich mal verstehen wollen, was dahinter so ist.

Paul: Weil jeder hat ja auch eine Motivation dafür, bestimmte Dinge zu tun und nicht zu tun.

Paul: Das ist für mich einer der ersten Schlüsse.

Paul: Wenn man dann pragmatisch sein will, dann kann man natürlich sagen,

Paul: okay, habe ich eine Gruppierung in meiner Umgebung, die sich vielleicht um Themen

Paul: kümmert, die gut sind für uns als Menschen oder uns im Veedel oder sowas.

Paul: Und das muss ja nicht unsere Genossenschaft sein, sondern können ganz andere Gruppierungen sein.

Paul: Aber wir als Genossenschaft bieten natürlich einen Rahmen, der viel abdeckt

Paul: das heißt jeder kann Mitglied werden jede kann Mitglied werden,

Paul: Und ist damit auch TeilhaberIn und MitgestalterIn und dass diese Möglichkeiten bestehen zumindest.

Daniel: Total, ich fand gerade oder finde dieses, ich hätte jetzt mit vielem gerechnet,

Daniel: aber was du sagst, aber nicht als erstes Fragen stellen.

Daniel: Das finde ich wirklich einen sehr, sehr guten Angang, weil das kann wirklich jeder machen.

Daniel: Dass man einfach Fragen stellt, dass man sich beginnt wieder für sein Gegenüber

Daniel: vielleicht auch zu interessieren, wo immer man sich gerade befindet.

Frank: Das finde ich da nämlich ganz wichtig, aber daran Fragen stellen und du hast

Frank: aber den Zusatz gemacht und dann sinngemäß eben auch zuhören.

Frank: Nicht nur Fragen stellen und zu hinterfragen, um dagegen zu sein,

Frank: sondern eben um, wie du sagst, Daniel, interessiert zu sein, offen zu sein.

Paul: Ja, man ist ja auch so schnell in dem Einsortieren und da müssen wir einfach

Paul: wieder weg von kommen, weil es ist immer so vielschichtig und am Ende ist es

Paul: auch so ein bisschen so ein Detektivspiel,

Paul: wenn ich jetzt beispielsweise als Verkäufer von bestimmten Produkten zu irgendeinem

Paul: Kunden oder potenziellen Kunden gehe, dann will ich ja auch rausfinden,

Paul: was braucht der Kunde und dann kann ich dem das geeignete Produkt,

Paul: dann findet man auch zueinander.

Paul: Aber das ist eben auch ein erstmal abtasten und das ist letztlich in jeder Art

Paul: der Kommunikation auch so.

Paul: Und wenn man dann Gemeinsamkeiten gefunden hat, darüber kann man dann wieder

Paul: auch ein bisschen weiter miteinander wachsen und noch mehr verstehen.

Daniel: Und das ist am Ende eigentlich die perfekte Antwort auf die erste Frage, die wir gestellt haben.

Daniel: Wie bringen wir Menschen wieder dazu, sich zu beteiligen?

Daniel: Oder wie kommen wir alle wieder mehr sozusagen in die Beteiligung?

Daniel: Ich finde, dass sich da ein Kreis total schön schließt.

Daniel: Und ich glaube, dass wir das Gespräch zu diesem Zeitpunkt damit beschließen können.

Daniel: Frank, wir bedanken uns herzlich, dass du bei uns warst.

Frank: Vielen, vielen Dank. Ich bin sehr beglückt durch deinen Optimismus,

Frank: den du hier mitgebracht hast.

Paul: Hat mich auch sehr gefreut, euch Rede und Antwort zu stehen,

Paul: beziehungsweise im Austausch zu sein.

Daniel: Wir waren im Dialog.

Paul: So ist es.

Daniel: Definitiv. Und du bringst so eine total gute Energie in den Raum.

Daniel: Wirklich. Die nehme ich mit heute Abend in meine abendliche Tätigkeit.

Paul: Das freut mich. Danke.

Frank: Vielen Dank.

Paul: Best case scenario ist ein podcast von tomorrowness und

Paul: wird produziert von uns daniel scheuch und paul bachmann bei tba the beauty

Paul: aside sound design und titelmusik kommen von robert kalber best case scenario

Paul: erscheint einmal im monat auf den gängigen plattformen wir bedanken uns fürs

Paul: zuhören und freuen uns wenn ihr uns abonniert und teilt und eine gute bewertung

Paul: hinterlassen bis zum nächsten mal.